Hallo,

ja Günther ich staune, täglich mehr.

Selbstgefälligkeit lasse ich mir definitiv nicht vorwerfen, das könntest du nicht einmal beurteilen wenn wir uns in den letzten Jahren mal gesprochen hätten, aber sei es drum. Dann werfe ich dir hiermit eine offensichtliche Verbitterung aus unbekannter Quelle vor.



Völlige Fehlvermittlung, ich mache mir vielleicht später mal die Mühe alle Textelemente von mir zu zitieren, die im Gegenteil versuchen die Subjektivität meiner Meinung zu untermauern und auch die Hand die ich dem 30er vielfach entgegenstreckte.

Jetzt wo du es erwähnst erinnere ich mich an einen oder zwei Sätze auf a.de von Armin zu den Okularen, das waren interessante erste Einschätzungen, ich habe es aber damals wirklich nicht weiter verfolgt, das lass ich mir gerne vorwerfen und eventuell lasse ich dem sogar Taten folgen, weil ich ja den Brennweitenbereich nochmal neu zu besetzen habe (wenn im Herbst die Länge der potentiellen Testzeit wieder stimmt). Grundsätzlich "glaube" ich aber nichts Geschriebenes mehr, das liegt aber bitte bitte bitte bitte bitte nicht an den Personen die etwas sagen - ich nehme auch Preisungen von bspw Jan definitiv nicht als für mich zutreffend hin sondern halte die Hand und die Augen auf um mir meine eigene Meinung zu bilden. Das hat auch nix originär mit Astronomie zu tun, das betrifft jeden Bereich wo man mir etwas raten möchte. Ich sehe alles als Vorschläge und Meinungen selbst wenn es von Fachleuten kommt und bilde mir danach meine eigene Meinung und hole im Zweifel zweite und dritte Meinungen ein.

Auf den Punkt gebracht wirfst du mir (ich spreche hier nur für mich, mit anderen musst du dich auch einzeln auseinandersetzen, wir sind Individuen, auch wenn wir manchmal ähnlich ticken!) vor, dass wenn ich zu meinen eigenen für mich gültigen Ansichten stehe und diese auch offenkundig NICHT als objektive "So und nicht anders isses"-Meinung propagiere, herablassend und selbstgefällig bin. Höchstens im Sinne von "Mir gefällt es halt". Und da ich in Sachen AP aus der Defensivposition im Gegensatz zur "Lehrmeinung" agiere muss ich schon stabil stehen und genau darauf eingehen WARUM ich Dinge so sehe.

Das mit dem Staunen gebe ich gerne an dich weiter. Seit Jahren liest man von Euch (haha jetzt mache ich Euch auch mal zu einer symbiotischen Kreatur) eigentlich nix mehr über Beobachtungen und dem kindlichen Staunen und das immer wieder tief befriedigende Kribbeln über die nach wie vor unendlichen Wunder der Natur die wir beobachten, sondern nur noch Ausrüstungsfaschismus und rege Teilnahme an Onlinehexenverbrennungen und dem sicher tiefbefriedigenden Ausmalen von Verschwörungstheorien... Jungs, geht mal wieder mit einem bequemen Stuhl auf die Wiese, tief durchatmen, Augen nach oben und den Geist aufmachen...

Habe fertig für dieses Quartal, gehe jetzt in Ruhe meine nächsten Ausfahrten planen, mit Teleskop, Stuhl, Tisch, Karten und Spaß am Hobby
Benny

Oh Mann, da habe ich ja was ins Rollen gebracht...

Mann Leute,

kann man euch nicht mal ein paar Stunden alleine lassen? Wir hatten schon mal einen Okular-Fred der so aus dem Ruder gelaufen ist und der hätte uns doch eine Lehre sein sollen. Okulare, nichts weiter! Und das auf einem Niveau von dem man vor ein paar Jahren nicht mal zu träumen gewagt hätte.

Da zeigen sich wieder Fluch und Segen der Kommunikation per Taste. Also mal tief durchatmen und nur dann persönlich werden, wenn einem der andere Auge in Auge gegenübersteht. Und am allerbesten gar nicht, man sieht ja, wohin das führt. Groll dräut im einsamen Kämmerlein, der sich dann unkontrolliert zu unschönem Donnergrollen aufbauscht. Das braucht kein Mensch.

So long

Pipo

Hi,

ein echter Anwärter für die BestOfZoff-Sammlung
Das macht doch ein Forum aus. Ansonsten wäre es ja langweilig.

Vielleicht gab es technische Probleme mit den PNs.
Zum Glück waren es keine Erstschreiber, sonst hätten wir vielleicht was verpasst.

Gruß

Ronald

Benny,

eigentlich war ich hier fertig und ich werde es hoffentlich auch endgültig sein nachdem ich Dich nun eindringlich bitte, mir nicht hier und nicht sonstwo irgendwelchen unsinnigen Konsum von irgendetwas oder auch Gemütszustände zu unterstellen.

Du ziehst also mit letzter Kraft die Tastatur unter der Nase hervor? Um was zu tun?
Du tust genau das, wovor ich Dich gewarnt habe, was schon im ganzen Thread mit der Ablehnung anderer Möglichkeiten und Alternativen zu Deinen Ideen mitschwingt.

Du hast selbst einräumen müssen, dass dir die 20 mm 100° Variante nicht bekannt ist. Warum auch immer, aber die Möglichkeit war dir nicht präsent, das hindert Dich aber nicht, den ganzen Thread hindurch dagegen zu zu opponieren und selbst in dem Post wo du letztlich die Möglichkeit einräumst, dass das eine gute Alternative sein könnte, müssen schon wieder Preisunterstellungen und sonstiger Füllfunk zwecks Relativierung her.
Benny, genau so wenig wie Du die Okulare alle kennst kennst Du auch meine Gemütszustände und du irrst auch hier. Du verkneifst Dir aber auch in Unkenntnis nicht, Dich darüber negativ auszulassen.

Ist das Dein Zen? Ist das die zur Schau gestellte Gelassenheit, der gleich die Aufzählung deiner täglichen Plagen folgt, deren Gipfel ich dann wohl gewesen bin?

Mein Freund, Du willst den „Vorwurf“der Selbstgefälligkeit bei mir gelesen haben? Nein, ich habe Dich vor Dir und einer Entwicklung gewarnt. Nenne mich überheblich, aber ich war halt der Meinung, ich dürfe das bei dir. Das ging bei Jan schon Mal in die Hose (Pipo spielt drauf an), aber ich bin halt ein unverbesserlicher Optimist der sich und Andere schon mal gutgemeint überschätzt.

Derzeit sieht es hier im Forum so aus, dass der Abfangjäger Tigger ganz sicher eine Haufen „Heinis“ vergrault die kein Forum braucht, okay, da gibt’s auch schon mal Kollateralschäden da muss und kann man durch, auch ohne fürs eigene Zen die kriegerischste Variante der Auslegung heraufzubeschwören. Dafür belobhudelt er ja dann auch gebührlich alle Schäfchen die seiner und Deiner Meinung sind.
Alles okay, aber ihr wendet Euch leider gegen jedwede, auch gegen sachlich begründbare Alternative zu Euren Darbietungen. Wer da durchkommen will, muss das hieb- und stichfest begründen, das fordert Ihr schon. Resultierend kommt dann die Argumentation, dass man damit wohl eventuell richtig liege, aber so tiefgreifende Betrachtungen seinen ja wohl für Anfänger unzumutbar, also ist das noch nicht dran.
Ich habe mich dieses Mal sogar schon Eurem Explore Scientific Fimmel angepasst, weil man ja nun nicht wirklich behaupten kann, dass die Okulare schlecht sind, aber selbst innerhalb dieser Marke darf man ja nicht alternative Ansätze andenken ohne Euch gleich an den Hacken zu haben.
Leute, Ihr stellt mich als zu abgehoben für die Dummen hin, sagt den Dummen aber dass sie schlau genug sind wenn sie Euch folgen und versucht dann noch mich als denjenigen hinzustellen, der alles besser weiß und immer zu weit denkt. Nö Freunde, was ich schreibe ist immer und für jeden auch ein praktikabler Ansatz dem man keineswegs folgen muss aber immerhin kann. Allerdings habe ich keine Lust mehr, mich mit euren Nickligkeiten auseinanderzusetzen und alle haarklein zu erklären was Euch quer liegt, denn genau das kann den Einsteiger durchaus überfordern.

Benny, ich habe die von Armin angebotene Alternative auch gesehen und dann noch ein wenig erklärend ausgebaut, ich weiß dass sie funktioniert. Alternativen sind immer gut für eine fundierte Entscheidung des Fragestellers und da liegen auch meine Beweggründe .
Was sind die Beweggründe gegen diese Alternative zu opponieren, sogar noch mit „aber“....wenn man schon einsehen musste, dass es auf der sachlichen Seite kein aber gibt.

Ich weiß gar nicht genau wann das so ganz langsam anfing, aber
es ist derzeit schlicht so, dass man in dem Moment wo einer von Euch was zu sagen und zu empfehlen hatte, drei Möglichkeiten hat.
Schnabel halten, bestätigen und Beifall klatschen oder Ärger mit Euch kriegen.
Das sind mir zu wenige Alternativen also bin ich hier zunächst mal mehr als flüssig, demnach überflüssig, denn die Hausherren sollte man als Gast nicht überstrapazieren.

Benny, Dein letztes Post, mit dem Du es nicht auf Dir sitzen lassen wolltest, als selbstgefällig zu gelten, ist diesbezüglich eher sehr kontraproduktiv.
Weiterhin werde ich doch noch mitlesen, z.B. wie Jan die Klippe meistert, dass der Alex nun aufgrund der vielen geworfenen Nebelkerzen meint, er habe mit den einen Fernglas von den drei genannten Vorteile, weil es 5 mm AP liefert. Das ist so viel zu kurz gedacht, dass es eigentlich falsch ist und nach einer Aufklärung der Tatsachen ruft.
Naja, ich denke womöglich wieder mal zu weit.

Nun gut wenn Du, wenn Ihr es ohne zu heftiges Nachtreten zulasst, trennen sich unsere Wege hier und jetzt, denn wir sind kaum noch in Rufweite.
Wege laufen auseinander und wenn es sein soll auch wieder zusammen, beständig ist bekanntlich nur der Wandel.

Gruß
Günther

Bearbeitet vom Benutzer Donnerstag, 4. Juni 2015 14:10:32(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Hi Alex,

Du hast nix ins Rollen gebracht. Mach Dir deswegen keine Gedanken.
Mit Dir und Deinen Fragen war alles ok.

Es ist nur so, und an der Stelle bin ich bei Günther, dass hier eine offene objektive Beratung inzwischen scheinbar noch weniger als früher, sprich gar nicht mehr möglich ist. Jetzt bin ich mal wieder hier in eine Beratung eingestiegen und dann liest man hier Unsinn wie
"der soll erst mal ohne Filter beobachten lernen" - nein, warum auf Filter verzichten, wenn man damit mehr sieht?
"statt viele Okulare lieber mehr Teleskope" - nein, es spricht nix dagegen so viele Okulare zu kaufen, wie es braucht um das Teleskop in allen sinnvoll möglichen Facetten nutzen. UNd wenn es 8 Okus sind ist das nicht schlimm :)

oder es werden Nebenschauplätze aufgemacht

oder richtige Thesen wie die von Günther ignoriert: "Selbst wenn man ganz auf die 30 mm verzichtet, was geht denn dem 20er Okular gegenüber dem 24 mm Okular an Beobachtungsnutzen verloren, wenn man EURER Argumentation gegen das 30er folgt??Na....genau, nix."

oder suggestiv, über eine vermeindliche Mehrheitsargumentation den anderen zu überbieten (90% aller Nächte...., wir 5 Beobachter in der Gruppe...) argumentiert.
Wie Günther habe ich auch den Eindruck: Entweder man entspricht dem von 2 "Eminenzen" hier propagierten Forenstream oder man wird mehr oder weniger offen attackiert. Und wenn alles nix hilft, wird dann irgendwann das Argument Materialschlacht oder wie ich es hier las Ausrüstungsfaschismus angebracht....
Und wer es bis dahin nicht den Formulierungen angemerkt hat, spätestens nun wird offensichtlich, dass es um alles mögliche, aber sicher nicht um eine sachliche Argumentation oder Beratung geht ....

Genug Exkurs, Alex, teste das Zeugs, das nun kommt, ausgiebig und denke strategisch bei der Anschaffungsplanung
Ein letzter Tipp noch von mir, bevor ich mich aus der öffentlichen Beratung hier auch entferne:
Du hast nicht weit zum Harz etc. Auch Richtng Salzgitter gibts dunkle Ecken, soweit ich mich erinnere.
Teste mal die Grenzgrößenunterschiede der Gegenden und überlege Dir noch einmal, ob es nicht lohnt raus zu fahren.
1 mag mehr Grenzgröße am Platz ist eine Welt. In Teleskopen ausgedrückt 10" gg 16".

In diesem Sinne viel Erfolg und CS