Hallo Dennis,

ich hatte in diesem Bereich mein gutes Vixen LVW 22mm im Einsatz, ein tolles Okular, knackscharf und das nicht nur an f/6 oder f/5 sondern auch darunter - Leider habe ich dann im letzten Herbst durch ein 24mm ES geschaut Da wars dann vorbei, das Mehr an Feld und ein erstaunlich gutes Kontrastverhalten haben uns in einem Vergleichstest gezeigt, dass man dem LVW - so genial und hochwertig es nach wie vor ist - nicht lange nachtrauert. Preislich sind die beiden fast identisch, setzt man die 65° vom LVW an, dann sind sie von der Schärfe her auf Augenhöhe, am äussersten Rand ist bei 82° minimal etwas zu sehen, aber ein ebenfalls beim Test anwesendes Nagler ist da NICHT besser gewesen!

Noch habe ich es selber nicht, hat ja schon seinen Preis, aber für mich kommt dieses Jahr nichts anderes in den Warenkorb.

Viele Grüße Benny

Hallo Dennis

Wichtig zur Klärung solcher Fragen: Welche Okus betrachtest du als veräußerbar/entbehrlich?

Spinnen wir mal in Unkenntnis dieser Bedingungen:
Wenn du untenrum schon ES 82°er hast, dann sollten schon aufgrund der Parfokalität der Serie nach und nach auch obenrum ES gesetzt werden.
Was das Omegon LE angeht, das wäre mein erster Tauschkandidat, da das die "Arbeitspferd-Brennweite" ist. Hier stattdessen ein 14mm ES angeschafft und schon purzelt das 18mm aus dem Einkaufskorb,
ich finde nicht daß man zwischen 24 und 14 noch was braucht...das gibt 3mm AP und 66-fach, selbst Nebelgucker werden da nix vermissen stelle ich mal in den Raum.
Einspruch?

So ergibt sich:

32 TSWA (bleibt erstmal)
24mm ES 82° (in der Warteschleife...aber definitiv kaufen!)
14mm ES 82° (ersetzt Omegon LE)

Was anderes zu kaufen, das womöglich ein paar Mark billiger wäre mag verlocken....es steht aber imho in keinem Verhältnis dazu im anderen Fall später eine parfokale duchgehende Serie sehr viel tauglicherer Okulare zu besitzen.

Disclaimer:
Okularberatungen fallen bei mir neuerdings sehr kurz aus, denn aufgrund des Preises und der Leistung kann ich (derzeit) niemandem reinen Gewissens zu was anderem raten als zu ES 82°. Die Teile sind in meinen Augen absolute Marktkiller: Alles drunter wird angesichts des Leistungsunterschiedes unkaufbar schlechter, alles drüber ist preislich nicht mehr zu rechtfertigen, man kriegt das gleiche oder besseres für weniger Geld! Punktum.
EDIT: Bevor wer meckert Dies gilt in der Preisklasse < € 400.-! Oberhalb dessen mag man noch Kandidaten finden, die besser sind, das stand hier aber angesichts des Budgets wohl ausser Frage.

Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Donnerstag, 1. Mai 2014 08:19:51(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Hallo,

Volle Zustimmung zu Jans Brennweiten, da Dennis aus Bayern kommt, kann er im Juli beobachten, so traurig das mit dem Lieferverzug ist.. kann mir vorstellen, dass die Nachfrage unterschätzt wurde.

Viele Grüße Benny

Bearbeitet vom Moderator Donnerstag, 1. Mai 2014 09:23:10(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Hi Günther


Hm.


Und wie nennst du die, nunmehr beendete, Dominanz der Nagler in dieser Marktecke?
Ich finde im besonderen Fall eine Monokultur nicht befremdlich, beruht sie doch eher auf der Unfähigkeit der anderen Okulare an den Markt zu bringen die a.) was taugen und b.) bezahlbar sind.


Das entnimmst du einem Test aus eigener Beschau?
...und was hab ich von "ähnlich"? "Gleich oder besser" wäre ein Argument.


Ein Händler, der das Teil verkauft. Wieder "Hm!"

Nein, ich kenne das konkret gelinkte SW nicht (EDIT: Begebe mich folglich für ne Sekunde auf genauso dünnes Eis!) meine aber hier einen MAXVIEW-Zwilling vor mir zu haben - das ist NICHT die selbe Klasse! Bin mir weiterhin fast sicher, daß Du hier womöglich komplett falsch liegst was deine Einschätzung der ES 82° Serie angeht. Ich trommle nicht so laut weil ich mir davon wie auch immer geartete Vorteile bei einem Händler erhoffen kann, sondern weil mich die Leistung die ich bekam echt weggeblasen hat und ich von der Serie überzeugt bin. Ohne dich in Miskredit bringen zu wollen: Du wandelst hingegen immer öfter auf dem schmalen Grat kurz vorm Hörensagen entlang, was mich ein wenig enttäuscht.
Du besitzt die Kandidaten allesamt nicht - sowas kenne ich eigentlich nur aus zweifelhaften Beratungen in anderen Foren. Nicht von "Meinem Günther"!


PS: Bitte nicht haun, ich weine ohnehin schon....



Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Donnerstag, 1. Mai 2014 10:02:26(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Hallo Ronald,

Stimmt war schon eine Weile nichts brauchbares mehr, den 100 Grad Vergleich habe ich aber noch hier. Andererseits kann man sich das richtige Okular nicht anlesen! Man liest allenfalls (und das im Idealfall) eine persönliche Einschätzung neben den Daten. Die Szene an sich bietet hier die einzigen 50% die man als Info verwerten kann, den Rest kann man nur durch ausprobieren herausfinden

Zugegeben, es gibt im Vergleich zu früher eine Schwemme an Okularen unter verschiednen Labels, so dass man weniger die Chance hat ALLE am Auge gehabt zu haben, aber den Eindruck den die ES bei mir und vor allem einigen wirklich versierten Leuten, auch Televue Anhängern, hinterlassen hat lässt sich meiner Meinung nach nur mit dem aufkommen der Speers vergleichen - für die Leistung unverschämt günstig und mit gehörigem Abstand zu ähnlich teuren Konkurrenten.

Grüße Benny

Hallo lieber Jan,

Besitzstand ist nicht für Testwissen erforderlich (aber ich hatte dieses Okular wirklich nur in einem sehr kurzen Test, also habe ich auf Tommy verwiesen und dem vertraue ich).
Dieses Vertrauen stützt sich auf persönliche Kontakte und (Fach)Gespräche sowie auf diesen Blog
http://interferometrie.blogspot.co.at/
und andere Inhalte der Webseite seines Arbeitgebers.
Wenn Du Dir das mal kritisch aber bitte unvoreingenommen (auch wenns schwer fällt) anschaust, so unterscheidet sich das zumindest teilweise wohltuend von dem allgemeinen Werbe- und Marketinggetöse welches händlerseitig abgezogen wird und in das Du (sorry) auch zusehends abgleitest.

-Parfokal - wenn Du beim Wechsel der zwischen den ES nicht nachfokussieren musst, brauchen wir uns über Deine Einschätzungen nicht mehr weiter zu unterhalten.

-Arbeitspferdbrennweite 14 mm - für was, an welchem Teleskop, für welchen Nutzer? Meine erste (und wichtigste) Arbeitsbrennweite liefert ~5 mm AP für Übersicht und Aufsuche, dann kommt 3-4 mm AP für knifflige Objekte oder Details, dann nochmal 2 mm AP und ab da gehts möglichst eng, besser stufenlos bis 0,7 mm AP runter.
Noch eine Arbeitspferdbrennweite habe ich bei knapp 7 mm AP (mit Nebelfiltern).
Das Teleskop, seine Öffnung und Brennweite bestimmen, was dann an Okularbrennweite gefordert ist.

-perfekte Clone - sind die ES möglicherweise von verschiedenen Vorbildern, man hat sich halt, wie in China üblich, die Eigenentwicklung gespart, das macht die Sache günstiger.
Dies wird z.B. für die 100° Reihe am Beispiel 13er Ethos/14er ES sogar durch Röntgenaufnahmen ziemlich gut belegt und dem wird auch nicht widersprochen.
Bei den 82° ES wäre ich diesbezüglich allerdings sehr viel vorsichtiger als Du und Anke hat in ihrer Antwort hier auch den Fingerzeig in meine Denkrichtung geliefert. 43 mm Feldblende fürs 30er, Wie beim dicken 30er Meade 5000UWA Klops. Ein Unterschied zu Televue der mir zeigt, dass man aus dieser Meade Serie hervorgeht und die war Nachfolger der 4000er Meade Serie, die allerdings wesentlich besser war als die 5000er und teilweise sogar besser als (nicht nur) damals aktuelle Nagler-Typen.
Ich habe den Link zum bösen Händler auch gesetzt, weil im Text dort mal die anderen, oft vergessenen Verwandten der Okularfamilie aufgezählt sind zur der die 82° ES gehören:
Celestron-Axiom-LX, Nagler, Lacerta UWAN, William Optics, Explore Scientific, Meade , Skywatcher 82°.
Natürlich hat ES nichts dagegen, wenn die aktuelle 82° Linie immer wieder in den Naglervergleich gezogen und dort gelobt wird. Dafür schlucken sie sogar den eigentlich negativ besetzten Clon.
Die 82° ES sind keine Nagler(clone), m.E. Nach Faktenlage deutlich näher an Meade und Celstron pp.

Ich bemerke an Dir und auch an anderen einen großen Stolz und berechtigte Freude über die neuen, guten ES Okulare.
Den hattet Ihr auch bei den 82° Speers und (ich meine das sagen zu dürfen) Du hattest ihn auch bei Deinem 7er Zoomwan.
Da war auch alles „naglerlike“ und ach wie toll. Wenn Du Dich richtig erinnerst, dann habe ich damals auch schon ab und zu die Bremse getreten.
Nun sind die alle für Dich auf einmal deutlich schlechter als die ES und da stelle ich mir die Frage, ob es den ES irgendwann genau so gehen wird.
Du lässt ihnen 1% zu den Naglern, ich frage mich, wie man 1% sieht. Das sind Marketingsprüche von „meinem Tigger“, sehr betrübliche Sprüche.

Ich kenne Okulare (Okular/Barlow Kombinationen) , die sind sichtbar besser als Nagler, UWANs und ES und auch noch günstiger als die ES. Das geht allerdings mit Feldverzicht einher.

Ich kenne Anwendungen und Beobachtungssituationen, da möchte ich gerne von 7 mm oder auch von 5 mm noch etwas nach unten und manchmal erziele ich dabei Gewinn wenn ich auf 6 mm oder auf 5,5 oder auf 4,5 mm gehe. Dumm wenn ich nur von 7 mm auf 5 mm oder auf 3,5 mm springen kann.

Ich hoffe, ich darf Dir eine Empfehlung geben:
Lass Dir künftig Raum um noch nach links und rechts zu sehen und eine Position noch glaubwürdig variieren zu können.
ES ist nicht ALLES und wir haben in anderer Sache schon erlebt, dass sie auch nur mit Wasser kochen.
Eine Nagelprobe (nein kein Verdreher) wird z.B. sein, ob die Qualität über die Serie konstant und über mehrere Produktionschargen gehalten werden kann, da haben auch andere Fernost-Produkte schon Schwierigkeiten offenbart.

Ich jedenfalls kann die ES ohne solche selbstgemachten Probleme empfehlen und tue das auch da wo es sich ergibt, also recht häufig.

Gruß
Günther

Bearbeitet vom Benutzer Donnerstag, 1. Mai 2014 16:09:21(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Hallo Jan,

ein letztes Wort von mir in diesem Thread und in diesem Forum:

Diesen, Deinen eigenen Satz:

Produktbeschau und -beurteilung ist keine Religion

Schreib Dir hinter die Ohren, denn genau das kommt bei DIR mit DEINER Schau rüber.
Mich kotzt es an, dass immer wenn es eng wird, auf meine Zoomsets angespielt wird. Kusch Händler.
Du kannst nummehr in Frieden ES-Marketing betreiben, spart dem Forum eventuell langfristig die blöden Werbebanner.

Ende, danke fürs Gespräch
Gruß
Günther

Bearbeitet vom Benutzer Donnerstag, 1. Mai 2014 20:23:22(UTC)  | Grund: Nicht angegeben