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Offline Zerot  
#1 Geschrieben : Mittwoch, 25. September 2013 20:16:08(UTC)
Zerot


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 23.05.2009(UTC)
Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo liebe Astrokollegen,

ich suche derzeit nach einem neuen Atlas, der für spontane Beobachtungen und ohne große Planung eingesetzt werden kann.
Nun beobachte ich seit neuem den Deep Sky Atlas. Leider kenne ich noch keinen Besitzer, um mir einen Eindruck zu verschaffen. Vielleicht gibt es auch im Forum jemanden der diesen mit dem Stropek vergleichen konnte.

Mit meinem Deepsky Reiseatlas habe ich mittlerweile immer öfter das Problem viele Objekte in der Nacht nicht mehr zuordnen zu können, weil diese nicht im Atlas verzeichnet sind. Mit dem 18 Zoll suche ich somit ein umfassenderes Werk, dass aber dennoch praxistauglich ist und nicht allein für die Planung zu gebrauche ist.

Grüße und Clear Sky
Markus
18 Zoll Dobson / 8 Zoll Hofheim / 120-600 Skywatcher auf Giro3 / TS-WP 10x50
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Offline sparrows69  
#2 Geschrieben : Mittwoch, 25. September 2013 22:03:56(UTC)
sparrows69


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.02.2013(UTC)
Beiträge: 92
Wohnort: Biebesheim am Rhein

Hallo

Schau doch mal im schwarzen Forum:




http://forum.astronomie....ep_Sky_Atlas#Post1036537

Gruss

Peter
My God, it's full of stars....
Offline tigger  
#3 Geschrieben : Freitag, 27. September 2013 14:09:42(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
Tach, Gesellen Wink


DAS ist echt ALLES was wir zu dem Thema draufhaben ? Ein Link in ein anderes Forum und kein weiterer Kommentar ?

Nundenn.
Der IS Atlas schaut mir im Grunde recht durchdacht und auch brauchbar aus, wie jeder Atlas
wird die weitere Benutzung für jeden individuell sicher auch Schwachpunkte zu Tage fördern,
andere wird er voll und ganz glücklich machen, da hab ich keine Zweifel.

Gleiches gilt für den Stropek, den ich selbst gerne empfehle wenn man das Geld investieren möchte
und eine vorgefertigte Lösung der Selbstwastelei vorzieht. Ich bringe aber wieder nur zu gerne eine Erkenntnis auf den Tisch, zu der Viele von uns sicher auch gelangt sind,
wenn sie schon mehrere Atlanten in der Praxis getestet haben: DEN ATLAS für Alle gibt´s imho nicht...

Da unser Hobby derart vielschichtig ist wird DER ATLAS auch nie herzustellen sein - und das macht selbst
den vermeintlich "Besten Atlas des Tages" im Zweifel dann wieder sehr teuer, wenn´s der Falsche für MEINE Beos ist.


Ich persönlich habe so meine Schwierigkeiten mit einem Produkt, für das ich 100+ €uro ausgebe und das mir dann
evtl. immernoch nicht das bietet was ich haben wollte. Wer mich vom mitlesen ein wenig kennt, der weiß
"Der Tigger ist ein Freeware-Fuzzie" Wink und was ich drucken kann, das kauf ich nicht Flapper


Markus, Du schreibst daß Dir ein "geh-raus-und-leg-los-Buch" fehlt...
Wäre es akzeptabel trotzdem noch einen Atlas zusätzlich mitzunehmen ? Soll alle Planung erst am Spechtelplatz stattfinden ?
Als PlanungsHILFE sehe ich den Stropek da schon vorne, zumal man an Karten ohnehin nie genug hat - auch wenn man den Beobachteratlas besitzt Wink

Ich habe da jüngst eine neue Lösung in Dienst gestellt die ich schon mehrfach sehr gewinnbringend einsetzen konnte:
*zum Deepsky Hunter Atlas*

Hierzu gibt es auch reichlich Planungsmaterial als fertige PDFs, teils gar schon mit DSS Bildern und Listen,
und einen kleinen Vergleich mit anderen Atlanten findet man auf den Seiten der Israelis ebenfalls.
Schau Dir das mal an melde Dich ob da was für Dich dabei ist.

Der Atlas selbst ist wie das TriAtlas Panoset auch im A3 Format,
jedoch deutlich tiefer, umfangreicher und mit freundlicheren Details, auch was die Benutzbarkeit angeht.
So ist die Indexkarte zum Beispiel zweigeteilt! Auf 2 x A3 Fläche sieht man schon was Wink
auch den Blattschnitt finde ich gelungen und es ist auch alles drin was der Mensch so braucht:
Abell, Barnard, Hickson....da fehlt mir nix. ThumpUp

10 Doppelseiten Detailkarten von GLX Clustern und Objektreicehren Himmelsregionen sind ebenfalls dabei.
Das allein war mir schon Grund genug den Drucker anzuwerfen und am Montag gibt´s bei Feinkost Albrecht noch nen
A3 Laminierer für unter € 25.-


Bis hier hin erstmal....

Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Freitag, 27. September 2013 14:20:54(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

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Offline Zerot  
#4 Geschrieben : Freitag, 27. September 2013 17:34:24(UTC)
Zerot


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 23.05.2009(UTC)
Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo Jan,

genau, ich suche einen Atlas mit dem ich vor Ort planen kann. Wobei ich mich im Vorhinein schon meist auf bestimme Sternbilder festgelegt habe.
Für individuelle Sternkarten nutze ich Eye and Telescope. Ich besitze auch den Tri Atlas bis einschließlich C-Set.
Bisher habe ich aber meist den Deepsky Reiseatlas genutzt und bin damit auch sehr gut gefahren. Der Stropek genoss bisher große Aufmerksamkeit, doch dazu hat sich nun der Deepsky Atlas von IS dazugesellt.
Welcher es nun also werden soll ist noch nicht gänzlich geklärt. Der Link hat mir auch schon weiter geholfen. Und Danke Jan für die ganzen Infos. Meine Linksammlung wächst und wächst :-)

Clear Sky
Markus

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Offline sparrows69  
#5 Geschrieben : Freitag, 27. September 2013 21:42:13(UTC)
sparrows69


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.02.2013(UTC)
Beiträge: 92
Wohnort: Biebesheim am Rhein
Hier meine Entschuldigung das ich nicht nochmal dasselbe schreiben wollte oder copy and paste.
My God, it's full of stars....
Offline Hisaak  
#6 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 01:04:42(UTC)
Hisaak


Rang: Spechtelneuling
Mitglied seit: 04.09.2013(UTC)
Beiträge: 13
Hallo Markus,

ich habe mal die Beispielkarte (LEO) auf der Homepage des Deep Sky Beobachteratlas mit dem Interstellarum Deep Sky Atlas verglichen. Im Deep Sky Atlas finden sich wesentlich mehr Objekte im Löwen. Falls das gesamte Kartenmaterial des Beobacheratlas so aussieht ( was ich nicht weiß ) könnte der Deep Sky Atlas für deinen 18-Zoller die bessere Wahl sein, da er auch bei den Sternen etwas tiefer geht. Auch gibt es im Beobachteratlas kein Koordinatengitter. Falls man darauf keine Wert legt, ist das natürlich wurscht. Des Weiteren ist im Deep Sky Atlas der gesamte Himmel abgebildet. Der Beobachteratlas geht bis -35° Deklination.

Allerdings gibt es im Deep Sky Atlas keine separaten Objektbeschreibungen zu den einzelnen Karten wie im Beobachteratlas oder im Karkoschka. Mit Ausnahme der Benutzerhinweise handelt es sich um reines Kartenmaterial mit Detailkarten für besonders Objektreiche Gebiete. Jedoch befinden sich verschiedenen Angaben für die Objekte (Öffnungsempfehlung, Winkel/Helligkeitsunterschiede von Doppelsternen, empfohlene Filter usw.) in kodierter Form direkt auf den Karten.

Falls du noch Fragen hast, dann nur zu. Aber wie bereits angedeutet, kann ich diese beiden Werke bis auf die Karte für das Sternbild Löwe nicht direkt vergleichen, weil ich den Beobachteratlas nicht besitze.

Gruß

Heiko
Offline Zerot  
#7 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 07:05:07(UTC)
Zerot


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 23.05.2009(UTC)
Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo Heiko,

ich beobachte nun mit Interesse die Diskussion im Nachbarforum. Den Stropek habe ich bei einem Astrokollegen schon näher betrachten können. Und zusätzlich könnte ich mir diesen auch zuschicken lassen und bei nicht gefallen wieder zurück schicken. Würde Interstellarum diese Möglichkeit auch bereitstellen gäbe es keinerlei Probeme. Ich könnte dann beide zu Hause vergleichen und nach meinem Empfinden entscheiden. Ich gebe Jan recht, wenn er sagt, dass jeder seine Vorlieben beim Sternenatlas hat und es keine "eierlegende-woll-milch-sau" gibt. Da verhält es sich für mich ähnlich, wie bei den Filtern: Individuell den Gegebenheiten angepasst.

Clear Sky
Markus
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Offline tigger  
#8 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 07:11:27(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
Moin Markus..


Da wollte ich eigentlich nicht mit dir hinreiten BigGrin
Ein Satz ging wohl unter:
Zitat:
Als PlanungsHILFE sehe ich den Stropek da schon vorne,


Das Eine ist ein Beobuch mit Karten drin..das Andere ein Kartenbuch mit ein paar Beobeschreibungen Wink
Dass die Karten im größeren ISDS Atlas tiefer sind ist unbestritten, auch das mehr Objekte drin stehen,
aber mit dem Stropek würde ich eher eine Nacht vorbereiten wollen als mit einem reinen Atlas.

Beobachtungsliteratur gibt´s genug - aber meines Wissens nur ein wasserfestes Werk und das ist der Stropek.


Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Samstag, 28. September 2013 07:13:41(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

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Offline Zerot  
#9 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 07:26:53(UTC)
Zerot


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 23.05.2009(UTC)
Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo Jan,

ich weiß was du meinst. Und genau dieser Punkt, die ganzen !visuellen! Beschreibungen zu den Objekten sind mit Sicherheit Gold wert. Insbesondere dann, wenn man mit der eigenen Beobachtung vergleichen möchte. Demnach müsste ich für mich den Stropek für die Planung zu Hause nehmen und den Deepsky Atlas für die Praxis. Für das Herzberger Teleskoptreffen vom 2.10-6.10.13 werde ich mir einen eigenen Katalog erstellen. Da muss schon Planung sein. Vielleicht habe ich aber auch dort das Glück jemanden zu finden, der einen Deepsky Atlas besitzt.

Clear Sky
Markus
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Offline tigger  
#10 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 08:09:18(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
HuHu :)


Einen
großformatigen, wasserfesten Atlas sollte man auf jeden Fall haben.
Ob man den nun dann kauft oder selbst druckt und eintütet/laminiert ist meiner Meinung nach wurscht.
Je mehr an Info man dann noch zusätzlich mitnimmt und woher diese stammt bleibt eigentlich auch gleich,
man muß nur a.) damit klar kommen und b.) das Ergebnis alleine tragen können Laugh

Auch bedenken: Die Infos müssen auch irgendeinen Praxisbezug haben.
Was nutzt es mir wenn ich die genauen Eckdaten (Größe, Helligkeit, RA/DEC) zu irgendeinem finsteren ZwickyDings habe,
aber meine gesuchte Hicksongruppe nicht erwähnt wird...

Eine reine Liste mit 11000 Objekten bringt schon der TriAtlas mit, auch 5800 Okularansichten findet man dort für Umme, aber was der Stropek an Input liefert ist nochmal geballteres Praxiswissen - und darauf kommts am Ende an. Die reine Info ist schnell zusammengetragen, aber praxisnah aufarbeiten - da liegt Meister Lampe in seinem Blut!

Ich mache das für mich gerne selbst und zu Hause, Hausaufgaben machen können Tigger nämlich am allerbestesten BigGrin
das ist für mich Teil der ganzen Spechtelzeremonie, aber da ist jeder Jeck anders. Viel Spaß übrigens aufm HTT! Guck mir brav was mit Cool


Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Samstag, 28. September 2013 08:14:50(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

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Offline Zerot  
#11 Geschrieben : Samstag, 28. September 2013 08:48:45(UTC)
Zerot


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Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo Jan,

eines steht fest: Es wird ein wasserfester werden! ;-) Ich werde den Stropek mal testen und entscheide dann, ob ich ihn wieder hergeben mag :-D Nun mache ich mal meine Hausaufgaben und bereite mich weiter auf das HTT vor. Im kommenden Jahr hoffe ich das es auch wieder ein ATDS gibt.

Clear Sky
Markus
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Offline Zerot  
#12 Geschrieben : Sonntag, 29. September 2013 06:58:40(UTC)
Zerot


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 23.05.2009(UTC)
Beiträge: 727
Wohnort: Rheinberg
Hallo allerseits,

eigentlich wollte ich gestern mit einem Kollegen (Volkmar) spechteln fahren, der auch den Stropek besitzt. Dann schrieb er mir, dass sich seit kurzem auch der Deepsky Atlas in seinem Besitz befindet :-) Da sich das Wetter gestern nicht entscheiden konnte, haben wir uns kurz entschlossen auf eine Tasse Kaffee bei ihm getroffen. Nun konnte ich beide Werke miteinander vergleichen.

Mein Eindruck: Der Stropek strotzt nur so voller Informationen für den visuellen Beobachter. Hochachtung an den Autor, dass er sich die Mühe gemacht hat so gut wie jedes Objekt zu kommentieren! Dennoch ist es ein Brocken und die Sternbilder sowie Informationen wiederholen sich. Ich finde ihn also sehr schwer und zum Teil durch die wiederholten Kommentare und Sternbilder etwas überladen. Der Kartenschnitt ist mir auch etwas zu klein geraten. Die Objektauswahl ist mehr als gut gelungen.

Der Deepsky Atlas von IS ist sehr einfach beschaffen und besitzt keine direkten Objektangaben wie Größe, Helligkeit oder Objektbeschreibung. Es wurde ein großer und gut dimensionierter Kartenausschnitt gewählt. Die wasserfeste Version liegt sehr leicht auf dem Schoß. Die ganzen codierten Infos, wie z.B Filterangaben für das Objekt, Form und Größe nach visuellen Maßstäben, Hervorheben von besonderen Objekten und Einteilung nach Teleskopöffnung (4,8,12 Zoll), gefallen mir sehr gut. Wobei unter Rotlicht eine farbliche Unterscheidung nur noch bedingt möglich ist und auch die Erkennbarkeit der Codierungen schwieriger wird.
Die Objektauswahl ist umfangreich und mit Sicherheit werde ich bis zu meinem Lebensende nicht alles gesehen haben.

Mein Fazit: Ich muss beide haben!!!! Der Stropek ist einfach eine wahre Ansammlung an visuellen Erfahrungen. Und für eine gute Planung sein Geld wert. Diesen werde ich mir dann in der normalen Version für zu Hause holen. Den Deepsky Atlas empfand ich vom Format, Kartenschnitt und Gewicht als sehr praxistauglich. Auf einem Blick konnte ich mich schnell zurecht finden und würde in keiner Nacht ohne Highlight beenden. Da ich sehr viel mit Eye and Teleskop arbeite und sich der Atlas mit der Software ergänzt, eine denkbar gute Kombination.

Volkmar leiht mit den Deepsyk Atlas für das HTT aus. Nach meinen Praxiserfahrungen melde ich mich wieder.

Clear Sky
Markus
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Offline tigger  
#13 Geschrieben : Sonntag, 29. September 2013 08:07:18(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
Hi Markus

Danke für die Kurzrezensionen zu beiden Werken! Es freut mich, daß ich auch für Dein Empfinden mit meiner Meinung wohl nicht ganz so daneben lag Cool
Wie ich schon sinngemäß schrieb....hast Du das Geld für beide...sei mein Gast Wink Schmutz kauft man da nicht!

Zum Stropek und seinem Gewicht: Der Kollege Costa, der das Teil damals in meinem weiteren Bekanntenkreis als Erster angeschafft hat
und bei dem ich eine Erstausgabe der wasserfesten Edition befuchteln durfte hat das gelöst indem er den nächsten CopyShop
aufgesucht hat und das Buch einfach dreigeteilt neu binden ließ! Da ohnehin Ringbindung ab Verlag anliegt ist das ratzfatz erledigt
und kostete ihn nach meinem Wissen nicht viel mehr als € 5.-. nun hat er 3 Bücher, die man auch alle mitschleppen muß,
allerdings hat man beim jeweiligen Band nicht son Klotz auf dem Schoß ThumpUp

Ansonsten kann ich dich zur nun bald kompletten Karten-/Recherchelösung nur beglückwünschen,
auch wenn sie nicht ganz billig erkauft wird und ich immernoch meine man könnte bei den Karten durch ein wenig Wastelei
ein genauso brauchbares Werk erhalten, das dann mit dem Stropek kombiniert auch ein lohnendes Handwerkszeug wäre.

Viel Spaß beim wohlinformierten Spechteln und Vielen Dank daß Du die Info hier noch nachgetragen hast.
Wenn du mal 2 - 3 Monate damit "gearbeitet" Wink hast kannst du ja nochmal berichten...



Gruß und klaren Himmel

Jan

Bearbeitet vom Benutzer Sonntag, 29. September 2013 08:17:26(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

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