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Offline Sutra  
#16 Geschrieben : Samstag, 20. Juli 2013 22:03:40(UTC)
Sutra


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 31.07.2009(UTC)
Beiträge: 896
Wohnort: Elbtal
Hallo Roland, Jan und Joachim,

@Roland: Jan weiß das mit den Refraktoren durchaus - ist aber trotzdem kein FAN Wink

@Jan: Punkt 3 deiner Sammlung würde ich aber nochmal überdenken, erblindet bin ich noch durch keinen Refraktor. Ansonsten hoffe ich, dass die Valium gewirkt hat Wink

@Joachim: Nimm´s dem Jan nicht übel - ich musste auch schon 2-3 Wortgefechte überstehen und ihn persönlich kennen lernen - So laut der Tig(g)er im Forum brüllt, so Zahm ist er in persönlicher Gesellschaft bei einer Flasche Bier.

Zur Webcam-Anfrage:
Bitte eröffne einen Thread, dort könne wir gerne darüber sprechen - dies hier ist Mandys Beratung, sonst geht hier gleich alles durcheinander :)

Nochmal Jan:

Zitat:
Auch wenn die Portalseite dank des unermüdlichen Einsatzes unserer 5-6 unbelehrbaren Knipseriche einen anderen Eindruck macht BigGrin
Wir sind ein Forum voller visueller Beobachter und Fotografie findet hier eigentlich nur am Rande statt.


Du wirst es nicht müde dies zu Betonen, und ich ich nicht müde es zu erwidern - die Fotografie gehört heute so fest und mittlerweile Elementar zur Amateurastronomie dazu, sodass sich auch ein Einsteigerforum damit Beschäftigen muss. Ich persönlich finde sogar nach wie vor - dass das ADTS DAS BESTE FORUM für die Anfänge der Astrofotografie darstellt.

In allen anderen Portalen werden mittlerweile Semi-Professionelle Bilder täglich gezeigt - sodass viele Neulinge gar nicht mehr den Mut haben eigene Aufnahmen (Vor allem die ersten) zu posten. Dies ist hier GANZ KLAR anders. Egal wie das Ergebnis aussah, man wurde und wird hier immer freundlich und Kompetent beraten und unterstützt.
Auch wenn ich weiß, dass auf z.B. A.de die großen Astrofotografen unterwegs sind, so frage ich immer hier erstmal nach Rat!

Sieh es als Kompliment, und anstatt immer wieder zu spotten, fände ich ein gelegentliches Lob auch gar nicht mal soooo Deplaziert Wink

Viele Grüße

Michael



Orion 10" f6,3 Dobson| TS UNC 10" f4 Carbon Fotonewton | TS Quadruplet 65/420 | Skywatcher NEQ-6 | Canon EOS 600D
JoachimBart  
#17 Geschrieben : Montag, 22. Juli 2013 17:41:41(UTC)
Guest

Rang: Guest
Mitglied seit: 04.05.2011(UTC)
Beiträge: 0
Hallo Michael, nein ich nehme das Jan nicht übel, er hat ja im Prinzip Recht, das Wissen und die Erfahrungswerte von vor 20 Jahren haben eben teilweise kaum noch Gültigkeit. Durch die Digitaltechnik hat sich nahezu alles verändert. Das habe ich ja in meinem Beruf auch erlebt, ohne Computer (Mediengestalter) ginge da gar nichts mehr. Ich kenne natürlich noch die analoge Geschichte und kann noch mit Airbrush und Pinsel umgehen (Positivretuscheur), was man heute fast nur noch mit Photoshop macht, von den üblichen Bildmanipulationen mal ganz abgesehen. Was mir dabei aber enorm hilft, sind die Grundlagen und das handwerkliche Können aus der Analog Zeit. Auf Fernrohre bezogen, auch hier hat sich enorm was getan, die Entwicklung ist halt nicht stehen geblieben. Ich habe deswegen nicht soviel davon mitbekommen, da ich das Hobby doch so ein paar Jährchen auf Eis gelegt hatte, weil mir da andere Dinge wichtiger waren, aber vergessen habe ich die Astronomie nie und jedesmal, wenn der Himmel klar war dran gedacht, mal wieder was zu machen.

Gruß,
Joachim

Bearbeitet vom Benutzer Montag, 22. Juli 2013 18:36:57(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Offline MandyMoreena  
#18 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 12:15:06(UTC)
MandyMoreena

Rang: Neues Mitglied
Mitglied seit: 20.07.2013(UTC)
Beiträge: 4
Wohnort: Hamburg
Hallo Ihr Lieben:)

ICH HABE DEN MOND GESEHEN , seine Strukturen einfach durch Eure Tips. Ihr seid alle Spitze.
Ich werd erstmal mein Anfänger Modell Weiternutzen bis ich an seine Grenzen Stoß:)
Kann ich es eigentlich aufrüsten? Bessere Linsen , größere Vergrößerung etc. ?
Ich sehe das ich genau Richtig bin hier. Ihr seid so engagiert und freundlich Newbies gegenüber, so wünscht man sich ein Forum!
Ich halte Euch über meine Erfolge auf dem laufenden und bin für jeden weiteren Tip ( aufrüsten meines Teleskops) Dankbar.
Wünsche uns allen einen so Sterrnenreichen Himmel wie ich Ihn gestern hatte und weiterhin viel Erfolg.
Bis bald
Eure Mandy
Offline sherif_oo7  
#19 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 12:32:18(UTC)
sherif_oo7


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 05.09.2012(UTC)
Beiträge: 202
Wohnort: Emsland
Hallo, Mandy

Freud mich, das du den Mond endlich bewundern konntest.

Zu deiner Frage ob man das Teleskop Aufrüsten kann, ( bessere Linsen ) nein das geht nicht.
Man kann sich gute Okulare kaufen, aber auch davon würde ich abraten denn für ein gutes Okular,
bekommt man schon fast einen Dobson.

MFG: Andre
Offline Benny  
#20 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 14:57:20(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hallo,

Zitat:

Zu deiner Frage ob man das Teleskop Aufrüsten kann, ( bessere Linsen ) nein das geht nicht.
Man kann sich gute Okulare kaufen, aber auch davon würde ich abraten denn für ein gutes Okular,
bekommt man schon fast einen Dobson.


Sollte diese Antwort auf die kürzliche Diskussion abzielen finde ich sie recht gehässig, sollte das ernst gemeint gewesen sein tut mir nur das Auge davon weh BigGrin

@Mandy: Falls du mit Linsen auf deine Teleskoplinse aus bist, nein das geht leider nicht. Falls du die Okulare meinst, klar geht das und könnte sich sogar lohnen wenn du das Gerät noch eine Weile nutzen willst. Halte Ausschau nach so genannten "Plössel" Okularen, neu sind sie nicht allzu teuer aber du solltest mal auf dem Gebrauchtmarkt (astrotreff.de, forum.astronomie.de) schauen, da wird so was immer mal wieder angeboten für kleines Geld (10-20€). Alternativ kannst du auch gerne bei uns im Forumn einen "Suche" Thread starten. Langfristig wären die Brennweiten zwischen 10 und 32mm interessant für dich - immer unter der Voraussetzung, daß du das Gerät noch ein Weilchen benutzen möchtest bevor ein Auf- oder Umstieg ansteht. Ich habe meine jedenfalls auch heute noch, falls mal wieder ein einfacherers Teleskop vorbeikommt, denn die "state-of-the-art" Okus sind alle auf 2" umgebaut und dank der Plössel habe ich immer noch eine 1,25" Alternative daheim...

Viele Grüße Benny (ausm Wald ^^)

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 23. Juli 2013 15:02:07(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
Offline sherif_oo7  
#21 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 15:25:32(UTC)
sherif_oo7


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 05.09.2012(UTC)
Beiträge: 202
Wohnort: Emsland
Hallo, Benny

Sorry wenn es so komisch rüber kommt.
Ich habe gedacht Sie meint wirklich die Linse im Teleskop :)
Okulare kann Sie sich kaufen und würde auch die Qualität ihres Teleskops steigern.
Wollte da jetzt nichts schlecht reden.


MFG: Andre
Offline Benny  
#22 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 15:48:05(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hi Andre,

sorry bin heute etwas dünnhäutig, gerade in DIESEM Thread, nix für ungut ^^

CS Benny
Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
JoachimBart  
#23 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 17:18:35(UTC)
Guest

Rang: Guest
Mitglied seit: 04.05.2011(UTC)
Beiträge: 0
Hallo Mandy, freut mich, das du jetzt den Mond sehr viel besser gesehen hast, wie ich deinem ersten Posting entnehmen kann, hat dein Gerät 60 mm Öffnung und 700 mm Brennweite und Du hast ein 10 mm und ein 20 mm Okular und eine Barlowlinse. Die Barlowlinse lass erstmal beiseite, die dient zwar dazu die Brennweite deines Objektives zu verlängern und eine höhere Vergrößerung zu erzielen, aber damit ist zumindest bei einlinsigen Barlowlinsen eine starke Bildverschlechterung verbunden. (rote oder blaue Farbsäume, Unschärfe)

Etwas Fernrohrtheorie, kein Angst Mandy, das kann man alles sehr einfach errechnen. Wenn Du rausfinden möchtest, wie hoch du mit deinen Okularen vergrößern kannst, mußt du die Objektivbrennweite, in deinem Fall 700 mm mit der Okularbrennweite, in deinem Fall 10 bzw. 20 mm teilen, also 700 : 10 =70 und 700 : 20 = 35. Dein 10 mm Okular vergrößert bei 700 mm Brennweite also 70 fach, dein 20 mm Okular vergrößert 35 fach.
Eine maximal sinnvolle Vergrößerung gibt es auch, die errechnet sich durch eine einfache Faustformel, man sagt allgemein, das die in etwa beim Doppelten des Objektivdurchmessers in mm liegt, also in deinem Fall 60 mm Öffnung x 2= 120 fach. Vergrößert man mehr, als die maximale sinnvolle Vergrößerung, treten keine neue Einzelheiten hinzu, das Bild ist zwar größer, aber auch unschärfer und verwaschener. In diesem Fall spricht man auch von einer "leeren" Vergrößerung.

Du sprachst ja schon eine höhere Vergrößerung an, was Dir also bei deinem Teleskop noch fehlen würde, um nahe an die Maximalvergrößerung heranzukommen, wäre ein 6 mm Okular, 700 : 6 = ca. 117 fach. Da kannst du, wie Benny schon sagte, auf den einschlägigen Astronomieseiten nachschauen und fündig werden.

Ich wünsche dir erstmal viel Spaß bei deiner weiteren Endeckungsreise durchs All
und allzeit klaren Himmel,

Gruß,
Joachim

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 23. Juli 2013 17:42:00(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Offline Niklo  
#24 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 19:00:55(UTC)
Niklo


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 11.01.2013(UTC)
Beiträge: 834
Wohnort: Bayern Raum FFB
Hallo miteinand,
das sind schon interessante Okulare. Allerdings wären günstige Beispiele für die Mandy noch schöner. Wink
Servus,
Roland
8x20, 8x30, Nikon Action 7x50, Zeiss Dekarem 10x50, TS 20x80, LZOS 33T20x50
Bresser Newton 114/900, Vixen GP-R114E, Orion UK 150/1200, FH Vixen 80L, FH 4" f/11, FH 4" f/15, Vixen Fl102s
Offline Benny  
#25 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 19:16:25(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hi zusammen,

ich stimme Roland und Jan zu und habe jetzt mal die Okulardiskussion ausgelagert Wink

Hier gehts weiter mit dem Thema "Okulare - damals und heute.

Viele Grüße Benny

Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
Offline raziel28  
#26 Geschrieben : Dienstag, 23. Juli 2013 23:19:24(UTC)
raziel28


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 24.08.2009(UTC)
Beiträge: 615
Wohnort: Carlsberg
Hallo Joachim,

ich klinke mich mal dazu, aber nicht um drauf zu dreschen, keine Angst Wink

JoachimBart schrieb:
aber glaubst du, das ein Anfänger mit einer Newton Optik klarkommt, geschweige denn die justieren kann? - Da gibts doch dann die ersten richtigen Enttäuschungen und die Leute stellen das teuere Gerät frustriert in die Ecke.


Meine These: Ein Anfänger merkt den Unterschied zwischen einem nur 80%ig justierten Newton und einem perfekt justierten Gerät zunächst nicht. Wenn man sich an dieser Stelle mit der Justiererei nicht verrückt macht, überwiegt eindeutig der Beobachtungsspaß mit der größeren Öffnung. Natürlich, wir wollen hier nicht zu schludrig werden zu erwähnen, dass man einen Newton justieren kann und deshalb auch sollte, aber nun, ein Refraktor sollte auch justiert werden, wie auch ein Maksutov und doch ist dies von den Herstellern im smarten Preissegment schlicht nicht vorgesehen weil, zu teuer. Zurück zum Newton, nach dem Transport z.B. meines 10"ers drehe ich einen Hauch an einer oder max. zwei Justierschrauben und die Sache stimmt wieder...es ist wahrlich kein Hexenwerk.
Carpe Noctem
Toni

Eine Sache sollte immer so gebaut sein, dass der gewünschte Zustand auch der einfachste ist.
JoachimBart  
#27 Geschrieben : Mittwoch, 24. Juli 2013 00:10:00(UTC)
Guest

Rang: Guest
Mitglied seit: 04.05.2011(UTC)
Beiträge: 0
Hallo Toni, Hexenwerk ist das Einstellen eines Newtons nicht, aber ich weiß ja, wie ich mich anfangs da schwer getan habe. Ist doch nicht ganz so einfach, wenn man Fangspiegel und Hauptspiegel ausrichten muss und sowas noch nie gemacht hat, klar, Übung macht den Meister, manchmal wenigstens.

Da muß ich was zu erzählen, meinen Spiegel hatte ich damals von einem Nachbarn gekauft, der ihn schon etwa 1 Jahr besaß, aber nicht benutzte. Ich fragte ihn, warum er denn nicht damit beobachtet, als er wieder zu mir kam und einen Blick durch meinen Refraktor warf. "Zeige ich Dir", sagte er und kam nach kurzer Zeit wieder mit seinem Spiegelteleskop nach draußen. "Ich bekomme das Bild einfach nicht scharf", sagte er. Ich schaute mir das an und weil ich immerhin die theoretischen Grundlagen von Spiegelteleskopen wußte, stellte ich fest, das die Spiegel vollkommen dejustiert waren. Es lag dem Teleskop zwar eine Anleitung zum Einrichten bei, aber die war für astronomisch völlig unbelastete schwer verständlich, noch dazu in englisch.
Für mich kein Problem, er aber hatte englisch nie gelernt und konnte das natürlich nicht lesen. Ich stellte die Spiegel so gut es ging grob ein uns siehe da, man konnte den Mond in seiner vollen Pracht und einigermaßen scharf betrachten. Spontan sagte er: "so habe ich den noch nie gesehen." - Ist doch toll sagte ich, jetzt kannst du damit richtig beobachten. Darauf sagte er, "ja, eigentlich habe ich keine richtige Lust mehr dazu, war irgendwie ein Fehlkauf und ich bin ja auch selten mal zuhause". Er war Fernfahrer und kam nur am Wochenende nach Hause. Er bot es mir zum Kauf an und ich fragte nochmal, ob er es nicht doch behalten wolle. Nein sagte er und war sich ganz sicher, ich fragte kurz entschlossen, was er denn dafür haben möchte und wir wurden uns schnell einig. - Ja, warum er da keine Lust mehr zu hatte, kann ich irgendwie verstehen. Das nur mal als kleine Geschichte am Rande.

Gruß,
Joachim
Offline raziel28  
#28 Geschrieben : Mittwoch, 24. Juli 2013 01:45:27(UTC)
raziel28


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 24.08.2009(UTC)
Beiträge: 615
Wohnort: Carlsberg
Hallo Joachim,

JoachimBart schrieb:
Ist doch nicht ganz so einfach, wenn man Fangspiegel und Hauptspiegel ausrichten muss und sowas noch nie gemacht hat,


Right, das sollte uns aber nicht dazu verleiten, Dies dem Einsteiger als k.o.-Kriterium zu suggerieren und stattdessen in der Beratung lieber auf ein kleines Linsenfernrohr auszuweichen, dem die Justiermöglichkeit fehlt. Psst, lass das blos nicht die Chinesen wissen, sonst kriegen wir in nächster Zeit einfach Newtons ohne Schrauben aufgetischt... wie z.B. beim Skywatcher Heritage 76/300, da ist der HS einfach nur auf die Endkappe gepappt.

Zitat:
Ja, warum er da keine Lust mehr zu hatte, kann ich irgendwie verstehen. Das nur mal als kleine Geschichte am Rande.


Jab, aber unter diesen persönlichen Umständen hätte er mit 'ner Linse auch nicht mehr Zeit fürs Hobby gehabt BigGrin
Carpe Noctem
Toni

Eine Sache sollte immer so gebaut sein, dass der gewünschte Zustand auch der einfachste ist.
Offline Niklo  
#29 Geschrieben : Mittwoch, 24. Juli 2013 18:24:29(UTC)
Niklo


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 11.01.2013(UTC)
Beiträge: 834
Wohnort: Bayern Raum FFB
Hallo Mandy,
ist die Frage nach den Linsen bzw. Okularen geklärt? Weißt Du jetzt welche Okulare Du noch kaufen kannst?

Viele Grüße,
Roland
8x20, 8x30, Nikon Action 7x50, Zeiss Dekarem 10x50, TS 20x80, LZOS 33T20x50
Bresser Newton 114/900, Vixen GP-R114E, Orion UK 150/1200, FH Vixen 80L, FH 4" f/11, FH 4" f/15, Vixen Fl102s
Offline MandyMoreena  
#30 Geschrieben : Donnerstag, 25. Juli 2013 12:54:20(UTC)
MandyMoreena

Rang: Neues Mitglied
Mitglied seit: 20.07.2013(UTC)
Beiträge: 4
Wohnort: Hamburg
Ja vielen Dank. Auch hier habt Ihr wieder tolle Tips und Ratschläge für mich gehabt. Ich werde mich in den Foren mal nach einem 6mm Okular umschauen.
Sollte ich noch fragen haben, darf ich Euch per PN Anschreiben?
Will das Forum nicht mit Fragen zumüllen die schon in tausend anderen Post beantwortet wurden.
Ich könnt zwar diese Post suchen aber die Mühe die Ihr Euch gibt und die Höflichkeit , da wäre mir PN schon lieber. Ob, das ist Euch überlassen. Verstehe auch wenn man das nicht möchte.
Also nochmals Danke
Allzeit einen freien Himmel
Eure Mandy
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