Hi ich interessiere mich seit ungefähr 2 Monaten für Sternenbilder und den Mond.
Ich habe mir ein Sky Watcher 607AZ2 ( D=60mm F=700mm ) gekauft, dabei waren Okulare ( Super 10mm, Super 20mm, 1,5x Erecting Eyepiece und 2x Barlow Lens.
Mein Problem ist, das ich mit dem Sucherfernrohr die Oberfläche des Mondes besser sehen kann als durch die Okulare!
Was brauche ich um mit dem Teleskop die Mondoberfläche gut zu sehen? Oder was mach ich falsch?
Ich bin für jeden Tipp Dankbar und hoffe ihr könnt mir helfen. Laut Hersteller sollte ich genaue Details des Mondes ( Alpen , Krater etc. ) perfekt sehen können.......
Danke
Eure Mandy

Hallo Mandy,
der Michael hat ja schon ein paar Tips gegeben. Am Anfang immer mit dem langbrennweitigsten Okular das Objekt anschauen und dann das kleinerbrennweitigen Okular.

Was siehst Du denn im Okular? Ist es der Mond da nur unscharf oder gar ist es im Okular dunkel obwohl im Sucher der Mond zu sehen ist? Es besteht auch die Möglichkeit, dass das Sucherfernrohr etwas dejustiert ist und das würde daraufhindeuten.
Wenn der Zenitspiegel oder Zenitprisma im Okularauszug ist, dann sollte das Scharfstellen klappen. Man kann das ja auch tagsüber probieren in dem man eine 100 m entfernte Baumspitze oder Kirchturmspitze einstellt wie Du es beim Justieren des Sucherfernrohrs machen musstest.
Da kannst Du schon mal erste Versuche/Übungen tagsüber machen
Am Mond sollte es dann auch klappen.
Wenn alles justiert ist und am Mond klappt und wenn du mutiger geworden bist, kannst Du später auch mal den Saturn probieren, aber eins nach dem anderen. Der sollte auch schon in dem sehr kleinen Fernrohr ein bisserl was zeigen
Klar, die Superdetails wirst Du mit dem kleinen Gerät nicht sehen, aber es geht scho was besonders am Mond.

Viele Erfolg und trotz allem viel Freude,
Roland

Hi Mandy,

jetzt mach erstmal nicht so (zu) schnell,
das 60/700 Röhrchen hast du und es kann dir auch Später noch gute Dienste leisten - und wenn es nur als Schnell-mal-gucken-Röhre dient.
Bevor ich mir nun einfach so ein neues "größeres" Teleskop anschaffen würde, würde ich erstmal schauen, was geht - und ob du bei der Stange bleibst :)

Zuerst - Lad dir mal das Programm Stellarium, sofern noch nicht geschehen, auf deinen Rechner.
Dieses ist eine eingängige Planetariumssoftware und hilft am Anfang ungemein.

Weiterhin würde ich mir den Deep-Sky-Reiseatlas besorgen und versuchen mit dem kleinen Refraktor die ersten Objekte am Himmel zu finden.
Sollte dir das dann dauerhaft spaß machen und du weiterhin Interesse zeigen - dann würde ich einem größeren Teleskop keine Steine in den Weg legen wollen.

http://www.amazon.de/Dee...eep+sky+reisef%C3%BChrer

Für den Anfang: Versuch erstmal den Mond einzustellen und korrekt mit deiner Optik umzugehen.
Du wirst staunen, was dein Rohr am Mond schon leisten kann.
Dann kannst du dich dranmachen den Planeten Saturn am Abendhimmel zu finden - auch mit deiner Optik machbar, viele Details wirst du nicht sehen können, aber "Erkennen" solltest du Saturn im 10mm Oku auf alle Fälle.

Danach würde ich die einfachen Sommer-Objekte im Weltall ausfindig machen. Diese kann deine Optik sicher zeigen:

M13 - Kugelsternhaufen
M71 - Kugelstenhaufen
M27 - Hantelnebel
M31 - Andromedagalaxie + Begleiter
M29 - offener Sternhaufen
M39 - offener Sternhaufen

Such in Stallarium danach und dann "Ab ans Teleskop" !
:)

Ich wünsche dir viel Spaß bei den ersten Ausflügen ins Weltall - wie war das jetzt eigentlich mit dem Zenitspiegel?

Viele Grüße

Michael

Hallo Joachim,

in einem wichtigen Punkt sind wir verschiedener Ansichten - ich halte ein 60mm Refraktor nicht für einen "guten" Einstieg.
Auch möchte ich einem Anfänger nur ungerne die Handhabung einer parallaktischen Montierung unbedingt zumuten (Ich weiß noch wie es bei mir war -hui, hui, hui)

Da ich schon sehr viele Teleskope selbst besessen habe möchte ich nur einwerfen - ein 100mm Refraktor (ich hatte einen 90/900) zeigt an Deep-Sky-Objekten noch nicht sonderlich viel.
Ich vergleich zu Früher natürlich schon sehr viel (wo die meisten mit 50 oder 60mm Röhren angefangen haben) aber ich möchte allen Refraktoren mal ein "gutes Preisleistungs-Verhältnis" absprechen.

Versteh mich nicht falsch, ich habe schon einige Refraktoren gehabt (und habe ja noch 2) und selbst mein 5" ED APO (der Neu ca. 1500,-€ kostet, ohne Montierung) zeigt am Himmel nicht sonderlich viel mehr Details als ein 6" Newton - und da kostet das Rohr nur knappe 200-250,-€.

Ich möchte noch keine konkreten Empfehlungen abgeben, da wir und sicherlich auch Mandy noch gar nicht genau weiß - WAS sie reizt, und wie weit sie gehen möchte.
300-400,-€ können eine ganze Menge Geld sein, wenn sie ungenützt im Keller stehen...

Vieel Grüße

Michael

Hallo Michael, ich meinte ja auch nur, da Mandy ja schon eine 60 mm Fernrohr hat, sollte sie erstmal damit eine Weile arbeiten. Also für mich war es damals ein ganz guter Einsteig, heute gibts da natürlich mehr Möglichkeiten, da hast du sicher Recht. Aber es ist schon wie du sagtest, sie weiß wahrscheinlich noch nicht genau, was sie bevorzugt beoabachten will. - Stimmt schon 400 Euronen sind ne Menge Geld, was Preise anbelangt, bin ich nicht so auf dem Laufenden, bei mir geistern z. T. noch Preise im Kopf von vor 20 Jahren rum. Damals wollte ich mir bei Lichtenknecker Optics in Belgien einen 150 mm Spiegel bestellen. Das hat mich fast umgehauen, was die dafür haben wollten(900 DM!). Kann sein, das auch hier ein gewisser Preisverfall stattgefunden hat, wäre ja nicht schlecht, komme ich vielleicht endlich auch noch an einen 6 Zöller.

Gruß,
Joachim

Hall Joachim


Ich verstehe daß Du es nur gut gemeint hast und helfen wolltest und da Du das Hobby offenkundig weit länger betreibst als ich
ist es auch schön mal "altes Wissen" zu lesen - sicher kann ich viel von Dir lernen. :)

Trotzdem !! Haben sich einige Dinge eben von Grund auf geändert und gerade in diesem Forum versuchen wir immer "Alte Zöpfe abzuschneiden".

Folgende Grundannahmen sind bei uns verpönt und gelten als Sakrileg:

1. Astronomie ist kompliziert - Magie geradezu
2. Astronomie ist teuer
3. Refraktoren sind visuell brauchbare Teleskope
4. Der Karkoschka ist ein toller Atlas
5. JEDER braucht unbedingt eine parallaktische Montierung


Heutzutage ist ein 8" f6 Dobson die Standardwaffe und wird Einsteigern gemeinhin als optimales Gerät empfohlen.
Viel Öffnung fürs Geld - gebraucht bereits ab € 220,- zu haben
Kaum Justageanfällig und wenn doch gibt es kinderleichte Anleitungen im Netz ! Gar Videos findet man die einem das erläutern
Mit Peiler obendrauf von 6-jährigen bedien- und benutzbar (OK...mit Höckerchen zum drauf stehen )

etc. etc. etc....



Lies Dich doch gerne mal selbst wieder durch unser Einsteigerboard und auch durch Bennys Seiten
Ich bin - wie oben geschrieben - sicher daß wir hier im Forum auch von Deinem Wissen profitieren können,
aber es wäre schön, wenn du Dich auch selbst wieder auf den neuesten Stand brächtest bevor Du anderen beim Geld ausgeben "hilfst"


Nix für Ungut...is heiss draussen


Gruß und klaren Himmel

Jan

Hi Joachim




Auch wenn die Portalseite dank des unermüdlichen Einsatzes unserer 5-6 unbelehrbaren Knipseriche einen anderen Eindruck macht
Wir sind ein Forum voller visueller Beobachter und Fotografie findet hier eigentlich nur am Rande statt.
Die Meisten beobachten "nur" und Einige zeichnen auch was sie sehen Daher bin ganz besonders ich der Falsche dir da weiterzuhelfen...

Aaaaaber vielleicht meldet sich ja doch jemand


MANDY ? Du bist noch bei uns ?


Gruß und klaren Himmel

Jan

Hallo zusammen,

zum Glück habe ich heute einen grundentspannten Zustand und brauche (erstmal) kein Valium

@Joachim: Du, ist doch gar kein Problem! Da gingen einfach ein paar Jahre(zehnte) bei dir vorbei, das ist nicht verwerflich, an mir dafür die vorangegangenen, es soll ja so sein, daß alle Generationen VONEINANDER lernen :)

Thema Dobson: "Erfunden" in den 50er Jahren von Herrn John Dobson (seinerzeit Bettelmönch) ist heutzutage DAS Gerät der Wahl wenn die in von Jan oben verlinkten Artikel Wünsche im Raum stehen -> Öffnung, Deepsky, gute Abbildungsleistung kombiniert mit maximal einfacher und intuitiver Bedienung.

Ja es sind praktisch Holzkisten, die der ~300€ Geräte sind i.d.T. EINFACH aber PRAXISgerecht, bei teureren und hochwertigen Geräten kann die Box mehr kosten als das Komplettpaket der Einsteigerserien Fast unglaublich, daß dieser "Trend" so ganz an dir vorbeiging, wannimmer wir heute von ambitionierten Beobachtern sprechen, so nennen sie zumindest als Hauptgerät ein mehr oder weniger hochwertiges Dobsonteleskop mit Öffnung zwischen 8 und 30" (ja 30" sind in der Tat über 70cm!). Ich habe nach einigen Einstiegsjahren mit einem ähnlichen Röhrchen wie von Mandy beschrieben (mit 70mm) auf einen 8" Standarddobson für 200€ umgesattelt und plötzlich stand die Tür zum Universum GANZ weit offen. Man weiss nicht warum, aber es ist ein ungeschriebenes Gesetz, daß die Mehrzahl der helleren Deepskyobjekte ab 20cm Öffnung beginnen Details zu offenbaren.

Warum jetzt die billige Holzkiste?!

8" - 12" sind bereits teuer zu montieren, unter 1000€ brauchen wir da gar nicht anfangen und mit der parallaktischen Montierung schwindet langsam die Intuitivität sowie auch die Transportabilität. Dazu dauert der Aufbau fünfmal so lange und bietet genug Spielraum für Fehler und Frust...

Dobson -> Rockerbox aus der Kofferraum auf den Weg stellen, Tubus einhängen, abmarschbereit.

Nachdem wir hier in den letzten Jahren bestimmt zwei Dutzend Einsteiger bei uns auf den Acker mitgenommen haben und beide Systeme ausgiebig haben testen lassen, fand sich bisher noch KEINER, der den Dobson nicht nach 5min einfach bedienen konnte und sogar mit Hilfe die ersten Objekte selbständig mit dem Peilsucher ins Okular bekommen hat.

Refraktoren und auch parallaktische Montierungen behalten ihre Daseinsberechtigung, zum Fotografieren kommt man zumindest um die Montierung nicht herum und für den Einstieg sind die kurzen Brennweiten der (ED)-Refraktoren die Waffen der Wahl. Visuell sehe ich aber leider keinerlei Sinn in diesen beiden Techniken, den sie verkomplizieren nur die Bedienung bzw. beschneiden bei gegebenem Budget (was sich fast IMMER erstmal unter 500€ abspielt) die visuellen Fähigkeiten IMMENS.

Dazu hört man immer wieder, naja aber dieses oder jenes Teleskop kann man ja später dann noch fotografisch nutzen. Ich finde das Humbug, egal ob damit Refraktoren oder auch Newtons die empfohlen werden gemeint sind. Fotografie und visuelles Beobachten stellen nun mal diametral unterschiedliche Anforderungen an ein Teleskop und wenn man einen Kompromis kauft... nun denn hat man eben nur einen Kompromis, der NIX wirklich gut kann

Justage: Der Yeti der Astronomie Keiner hat ihn je gesehen aber alle haben Angst vor ihm... Ja man muss Spiegelteleskope justieren wenn man optimale Leistungen möchte. Das ganze ist auch wirklich extrem schwer und kann einen schnell das Leben kosten... so die landläufige Meinung Im Gegensatz zur Benutzung eines Dobsons ist das auch wirklich keine Sache, die man wenn man in die Anleitung geguckt hat mal eben schnell machen kann. Mann muss den Ablauf VERSTEHEN, und am allerbesten einmal oder auch zweimal von jemandem mit Erfahrung GEZEIGT bekommen, dann macht man es selbst zwo Mal und danach ist es (entschuldigt wenn ich meinen alten Spruch wieder raushole, aber er passt) wie Hosenlatz schliessen, man denkt gar nicht mehr drüber nach Ich bin IMMER noch das Justage Video schuldig... kommt! Es ist definitiv keine Wissenschaft und auch kein Hexenwerk sondern nach ein paar Mal üben eine Sache von <30 Sekunden, ich machs meist bei einer Zigarette und einem Schwätzchen am Beobachtungsplatz während wir aufbauen.

Soweit erstmal... MEINE Meinung Allerdings basiert sie auf wirklich vielen praktische Erfahrungen, die mir GENAU das bestätigen.

Viele Grüße Benny

P.S.:

Bearbeitet vom Benutzer Samstag, 20. Juli 2013 22:01:07(UTC)  | Grund: Nicht angegeben