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Offline quinn23  
#1 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 15:52:22(UTC)
quinn23

Rang: Neues Mitglied
Mitglied seit: 17.02.2013(UTC)
Beiträge: 3
Wohnort: München
Hallo zusammen,

mein Name ist Leo und ich bin sowohl hier als auch generell in der Astronomie ein Neuling.
Ich wohne in der Großstadt München und möchte mir trotzdem für die rein visuelles Beobachtung ein neues Teleskop anschaffen. Astrofotografie ist momentan kein Thema für mich.
Ich möchte gerne Deep Sky Beobachtungen machen, aber auch die Planeten des Sonnensystems interessieren mich.
Bisher hab ich ein Celestron slt 127. Da gelang ich aber vor allem bei Deep Sky schnell an die Grenzen. Natürlich auch durch meine Beobachtungsposition mitten in München.

Natürlich weiß ich das ich dur meine Lage in der Großstadt und durch Beobachtung vom Balkon oder gar nur aus dem Fenster die denkbar ungünstigsten Beobachtungsvoraussetzungen habe, möchte ich trotzdem ein Leistungsstarkes Teleskop. Man kann ja zumindest versuchen das beste rauszuholen Wink Ich werde auch nicht immer in der Stadt wohnen bleiben.
Mit dem Teleskop sollte ich auch einigermaßen mit einem "normalem" Auto mobil sein, um mal von der Stadt rauszukommen.

Ich denke da zum einen an dieses:
http://www.astroshop.de/...p,14976#tab_bar_3_select
Ohne Nachführung und dann evtl. mit Telrad. Oder ist hier für visuelle Beobachtung GoTo mit Nachführung sinnvoll? Generell würde ich das Geld dann aber lieber in besseres Zubehör investieren. Hab nur ein wenig Angst bzgl. der "händischen Nachführung" beim Dobson - ist das berechtigt oder vollkommen dumm? Wink

Irgendwie hab ich mich auch, ihr werdet mich jetzt alle für dumm halten in dieses Teleskop verkuckt:
http://www.astroshop.de/...p,17635#tab_bar_4_select

Ich weiß das sind 2 völlig unterschiedliche Geräte, aber vielleicht ist das Celestron für die Wohnung besser geeignet?

Ich danke euch schon mal für eure Antworten :)

Viele Grüße
Leo
Sponsor
Offline Flory  
#2 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 17:33:54(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Leo,

Zuerst einmal herzlich willkommen im Forum!

Und jetzt zu dem, was du gleich von einigen hören wirst: Wie du selbst erkannt hast ist München ein denkbar ungünstiger Ort für Deep Sky Beobachtungen. Gibt es keine Möglichkeit mit wenig Aufwand zu dunkleren Beobachtungsplätzen zu kommen?

Jetzt zu den Teleskopen:
So ein 12" Dobson ist schon eine Hausnummer, aber gut für deine Zwecke geeignet. Ein weiterer Vertreter wäre noch der 12" Meade LightBridge, aber es gibt da ja einige. Wenn du so einen Gitterrohr Dobson nimmst (was auch sinnvoll ist, ein 12" Volltubus ist nicht mehr gut zu transportieren) dann solltest du dir gerade bei deinem Standort noch eine "Socke" zum Schutz vor Streulicht kaufen oder basteln.

Das zweite Teleskop ist ein Mond- und Planetengerät. Damit geht bei Deep Sky nicht viel, weil die Vergrößerung hoch und die AP klein bleibt. Klar - kleine PNs gehen gut - der 12" Dobson ist für Deep Sky Beobachtungen aber auf jeden Fall vorzuziehen. Auch wenn er nicht so transportabel ist Wink

Gruß,
Florian
"Wenn du bei Nacht den Himmel anschaust, wird es dir sein, als lachten alle Sterne, weil ich auf einem von ihnen wohne, weil ich auf einem von ihnen lache.
Du allein wirst Sterne haben, die lachen können!"

-Antoine de Saint-Exupéry (Der kleine Prinz)
Offline tigger  
#3 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 17:36:23(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
Hallo Leo



....wenn hier und hier nicht erschöpfend geholfen werden kann
schreib ich dir was Wink
3 Beitragsstränge gleichzeitig zu führen wird sicher etwas verwirrend werden,
daher spare ich meine (und Deine) Energien für den Fall daß danach noch was unklar ist Laugh

Gruß und klaren Himmel

Jan
Adventure. Heh. Excitement. Heh. A Jedi craves not these things.



Offline quinn23  
#4 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 21:05:46(UTC)
quinn23

Rang: Neues Mitglied
Mitglied seit: 17.02.2013(UTC)
Beiträge: 3
Wohnort: München
Hallo Jan,

ich möchte halt so viele Meinungen wie möglich hören. Ich hoffe du nimmst mir das nicht übel Wink

Gruß Leo
Offline tigger  
#5 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 22:10:44(UTC)
tigger


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2008(UTC)
Beiträge: 4,764
Wohnort: Taunus
Hi Leo


Übel nehmen ? Keineswegs, keineswegs....
Ich meine das völlig zynismusfrei wohlwollend.

Ich finde nur es bringt nix wenn Dir 11 Leute in 3 Foren 9 verschiedene Meinungen um die Ohren hauen.
Ein Grund dafür warum die Beratungen in diesem Forum meist erfolgreich verlaufen ist
daß wir hier gemeinhin an einem Strang ziehen und so nach abklopfen aller Unwägbarkeiten
immer recht gut darin sind eine optimale Lösung für den Fragesteller zu finden.
In anderen Foren mag das natürlich auch funktionieren. Ich sehe hier das Problem wirklich darin,
daß es schwer sein wird Einigkeit herzustellen wenn aus vielen verschiedenen Richtungen mit unterschiedlichen Ansätzen beraten wird
und hinzukommt, daß nicht alle Beteiligten im jeweiligen Nachbarforum mitlesen wie der Stand der Dinge ist....

Was wurde schon gesagt ? Was wurde schon ausgeschlossen ? Was ist noch unklar ?
Die Welt der deutschen Hobbyastronomie ist zwar klein, aber trotzdem liest nicht jeder täglich sämtliche Foren durch Wink

Du kannst dich wegen mir in 10 weiteren Foren anmelden und fragen was das richtige für dich ist,
aber der Auspruch "Viele Köche verderben den Brei" trifft da meines Erachtens voll ins Schwarze.
Ausserdem bin ich auch ein bisschen faul....und tippe ungern für die Katz´ ! Flapper


Gruß und klaren Himmel

Jan


Adventure. Heh. Excitement. Heh. A Jedi craves not these things.



Offline Mootz GMS  
#6 Geschrieben : Sonntag, 17. Februar 2013 22:26:39(UTC)
Mootz GMS


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 19.02.2010(UTC)
Beiträge: 1,963
Wohnort: Dautphetal
Hallo Leo,

der anderswo bereits erfolgte Tip zum 8" F/6 Dobs ist m.E. gut.
Irgendwie kommt man auch unter nicht so günstigen Bedingungen immer wieder auf dieses Teleskop.
Ein wenig Lesestoff zur Astronomie aus der Stadt heraus gibts hier noch:
http://www.svenwienstein...TML/stadtastronomie.html

Gruß
Günther
Überprüft, was immer auch geschrieben steht,
wenn selbst durchs Teleskop Ihr seht.
Das mehrt die eigene Erfahrung
und bringt so manche Offenbarung.
Des Astronomen wahre Freude
ist schließlich die Photonenbeute.
Offline quinn23  
#7 Geschrieben : Montag, 18. Februar 2013 00:02:16(UTC)
quinn23

Rang: Neues Mitglied
Mitglied seit: 17.02.2013(UTC)
Beiträge: 3
Wohnort: München
Hallo Jan,

bisher gehen die Empfehlungen noch nicht in eine eindeutige Richtugn. Tendenziell eher zum Dobson da für wenig Geld viel Öffnung.
Das "Problem" an der Sache ist, dass ich einfach nicht genau weiß was gut für mich ist. Ich hätte halt gerne ein "Allroundteleskop".
Und da muss ich mich meiner Meinung eher in Richtung Deep Sky (Dobson) oder eher in Richtung Planetenbeobachtung (Celestron c8/c9) entscheiden. Beides gleichgut in einem Teleskop wird dann wohl sehr teuer so wie ich das bisher recherchiert habe.

Hallo Günther,

danke für den Tipp. Sehr schöne Homepage. Das hatte ich auch schon gelesen Wink Sehr informativ.

Gruß Leo
Offline Andreas  
#8 Geschrieben : Montag, 18. Februar 2013 00:20:15(UTC)
Andreas


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 16.04.2009(UTC)
Beiträge: 1,032
Wohnort: Taunus
quinn23 schrieb:
Beobachtung vom Balkon oder gar nur aus dem Fenster .....

.....vielleicht ist das Celestron für die Wohnung besser geeignet?


Hallo Leo,

das würde ich einmal ganz schnell vergessen. Aus der Wohnung durchs Fenster verdirbt dir das Seeing oder die Fensterscheibe den Spass nachhaltig. Vom Balkon aus hast du andere Probleme, vom störenden Balkongeländer beim Dobson ganz abgesehen. Rausfahren lohnt sich immer, auch wenn die Stadt sich nicht wegzaubern lässt.

Gruß und klaren Himmel
Andreas
Ich sehe was ich sehe - wenn ich es sehe
Offline Flash1980WTM  
#9 Geschrieben : Montag, 18. Februar 2013 05:49:19(UTC)
Flash1980WTM


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 12.09.2010(UTC)
Beiträge: 85
Wohnort: Wittmund (Ostfriesland)
Hallo Leo,

klar gibt es Teleskope die eher für Deep Sky oder eher für Planetenbeobachtung geeignet sind, d.h. aber nicht das du dich am Anfang zwangsläufig für eines von beidem entscheiden müsstest. Mir wurde ebenfalls mit freundlicher Unterstützung dieses Forum´s zum 8" f/6 Dobson geraten und ich kann dir sagen das ich damit sowohl Planeten als auch Deep Sky Objekte wunderbar beobachten kann, einfach ein guter Allrounder und mit Sicherheit keine Notlösung. Nicht umsonst wird diese Variante grad für den Anfang immer wieder gern empfohlen....

Gruß
Daniel
8" GSO Dobson auf EQ-Plattform (GSD680)
32mm TSWA, 15mm+7mm Planetary
2-Fach TeleVue Barlow
ALCCD5L-IIc
Offline Hico  
#10 Geschrieben : Montag, 18. Februar 2013 14:25:57(UTC)
Hico


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 12.03.2009(UTC)
Beiträge: 3,610
Wohnort: Korbach
Hallo Leo,

willkommen in unserer Mitte. Smile

Ich mach´s nur kurz, denn das Meiste wurde schon gesagt.

Ich würde mich nur unter einer einzigen Voraussetzung für den SC entscheiden - Platzprobleme!

Ein Newton mit gleicher Öffnung wird Dir sicher bessere Bilder zeigen, da der i.d.R. weniger Obstruktion durch Abschattung der Primäroptik bietet, was sich positiv im Kontrast bemerkbar machen wird. Hinzu kommt, dass ein SC einen geschlossenen Tubus besitzt, der dadurch widerum länger braucht, um sich der Umgebungstemperatur anzupassen. Ein SC zu justieren ist auch schwieriger als einen Newton zu justieren.

Der SC ist durch sein kleines Öffnungsverhältnis eher auf kleine AP´s (also höhere Vergrößerungen) "getrimmt", was ja aber unter einem Stadthimmel nicht so schlimm ist, da Du unter aufgehelltem Himmel eh keine große AP nutzbringend einsetzen kannst. Aber was, wenn Du doch mal raus auf´s dunkle Land fahren kannst? Dann bleiben Dir große AP´s für lichtschwache Nebel und Galaxien doch verwehrt ... Blink

Um´s kurz zu machen, der SC käme für mich nur dann in Frage, wenn ich unbedingt auf beengtem Balkon bleiben MUSS (der noch dazu die Seeingprobleme mit sich bringt), ich das Scope unbedingt auf einer günstigen (wenig Tragkraft) parallaktischen Montierung berteiben MUSS, aber schon wenigsten 8" an Öffnung haben möchte, oder ein Newton gleicher Öffnung für die mir gebotenen Transportmöglichkeiten einfach zu groß ist.

Gruß und klare Gedanken
Heiko
www.Heiko-schaut-ins-All.de

12" Lightbridge Dobson, 8“ f/10 SC, 6" f/5 Newton auf LXD-75, 4,5" f/7,3 TAL-1 Newton, 4,5" f/7,9 Newton auf mot. azimutaler Montierung, 4" f/4 Kugeldobson, 3" f/9,2 Dobson, 70/700 SkyZebra FH auf Astro-3, 60/900 FH auf EQ-1, Coronado PST auf EQ-2, diverse FG von 7x35 bis 20x80 Triplet, EOS1000Da, EOS750D, ASI120MC
Offline Mootz GMS  
#11 Geschrieben : Montag, 18. Februar 2013 19:51:11(UTC)
Mootz GMS


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 19.02.2010(UTC)
Beiträge: 1,963
Wohnort: Dautphetal
Hallo Leo,

woher hast Du die Info, dass ein 8er SC gegenüber einem 8" F/6r Newton/Dobson das bessere Planetenteleskop sei?
Das ist so nicht zutreffend. Punkt!

Das SC ist kompakter, das wäre der einzige(!) echte Vorteil, in allen anderen Belangen ist es wegen dieses Vorteils seiner Bauweise sehr kompromissbehaftet.

Der Newton ist grundsätzlich der bessere Allrouder, sowohl was Deepsky als auch was Planetenbeobachtung betrifft.

Gruß
Günther
Überprüft, was immer auch geschrieben steht,
wenn selbst durchs Teleskop Ihr seht.
Das mehrt die eigene Erfahrung
und bringt so manche Offenbarung.
Des Astronomen wahre Freude
ist schließlich die Photonenbeute.
Offline Niklo  
#12 Geschrieben : Dienstag, 19. Februar 2013 12:22:59(UTC)
Niklo


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 11.01.2013(UTC)
Beiträge: 834
Wohnort: Bayern Raum FFB
Servus Leo,
wo in München wohnst Du denn ungefähr? Was ist die Grenzgröße bei Sternen, die Du von Deinem Standort aus sehen kannst?

Ich würd auch zu einen 8 Zoll Dobson neigen. 12 Zoll kann zwar mehr zeigen aber es ist halt die Frage, ob das Teleskop dann langsam unhandlich wird.

Ich hab bei Sternwarten gelegentlich durch Schmidt Cassegrain Teleskope schauen dürfen. Entweder waren die net richtig ausgekühlt oder dejustiert, auf jeden Fall hat das gleich große Newton Teleskop (gleiche Öffnung), bei den Teleskopen wo ich durchschauen durfte, mehr Details gezeigt. Das gilt komischerweise auch für Planeten obwohl da ja eigentlich die Stärke von Schmidt Cassegrain & Co liegen müsste. Kann sein, dass ich da Pech hatte, aber ich würde eher zum Newton greifen. Wink

Servus,
Roland
8x20, 8x30, Nikon Action 7x50, Zeiss Dekarem 10x50, TS 20x80, LZOS 33T20x50
Bresser Newton 114/900, Vixen GP-R114E, Orion UK 150/1200, FH Vixen 80L, FH 4" f/11, FH 4" f/15, Vixen Fl102s
Offline raziel28  
#13 Geschrieben : Dienstag, 19. Februar 2013 14:25:07(UTC)
raziel28


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 24.08.2009(UTC)
Beiträge: 615
Wohnort: Carlsberg
Hallo Leo,

ich lasse Dich mal ganz nah an meinen Gedankenblitzen teilhaben, wenn ich bestimmte Schlüsselworte lese...

quinn23 schrieb:
Neuling.[...]Astrofotografie ist momentan kein Thema für mich.


Sehr guter Ansatz, denn das geht wirklich nicht miteinander zu verheiraten.

Zitat:
Großstadt München [...] Deep Sky.


Deepsky funktioniert ja nicht nach dem Ein/Aus-Prinzip. Es wird aber schon schwierig genug werden unter hellem Großstadthimmel ausreichend Sterne zu finden, an denen man sich für die Objektsuche orientieren kann. Deshalb nochmal mehr, Großstadt heisst für mich, portable Lösungen suchen, um damit unter dunklen Landhimmel zu kommen.

Zitat:
Bisher hab ich ein Celestron slt 127. Da gelang ich aber vor allem bei Deep Sky schnell an die Grenzen. Natürlich auch durch meine Beobachtungsposition mitten in München.


Richtig erkannt.

Zitat:
Natürlich weiß ich das ich dur meine Lage in der Großstadt und durch Beobachtung vom Balkon oder gar nur aus dem Fenster die denkbar ungünstigsten Beobachtungsvoraussetzungen habe,


Großstadt... naja, Du weisst bescheid.
Balkon... hach, wenns halt gar nicht anders geht.
Fenster.... geht gar nicht!

Zitat:
möchte ich trotzdem ein Leistungsstarkes Teleskop. Man kann ja zumindest versuchen das beste rauszuholen Wink


Genau. Hol aus Dir das beste heraus und überwinde den Schweinehund um regelmäßig raus zu fahren.
Hier hilft der Kontakt zu anderen Sternfreunden, die mitmachen und man sich so gegenseitig motivieren kann.

Zitat:

Ohne Nachführung und dann evtl. mit Telrad. Oder ist hier für visuelle Beobachtung GoTo mit Nachführung sinnvoll?


Goto ist nett, visuell aber nicht nötig. Zudem, denke ich an die angerissene Balkonsituation, von da aus wirst Du nicht genügend Sterne für das Alignment finden und ohne Alignment führt es auch nicht nach.
Zitat:

Hab nur ein wenig Angst bzgl. der "händischen Nachführung" beim Dobson - ist das berechtigt oder vollkommen dumm? Wink


Weder das eine noch das andere. Das Auffinden und die Nachführung am Dobson kommt mit der Übung.
Dabei hat man aber im Allgemeinen recht schnell so seine Erfolgserlebnisse, es ist also keine höhere Kunst, einen Dobson zu beherrschen.
Zitat:

Irgendwie hab ich mich auch, ihr werdet mich jetzt alle für dumm halten in dieses Teleskop verkuckt:
http://www.astroshop.de/...p,17635#tab_bar_4_select


Erstaunlich, was für die Möhren verlangt wird, nur weil Goto mit dabei steht...
Also, technisch wäre das Gerät für Deine Situation besser geeignet, macht aber den Himmel keinen Deut besser. Stellst Du den genannten 127er Mak neben das C9.25, wirst Du Dich gemessen am Beobachtungsgewinn über den gezahlten Preis maßlos ärgern. Zudem kommst Du Deinem Ziel Deepsky nur bedingt näher. Klar, die SC können auch Deepsky, wieso nicht, es sind halt nur keine Großfeldspezialisten.


Carpe Noctem
Toni

Eine Sache sollte immer so gebaut sein, dass der gewünschte Zustand auch der einfachste ist.
Offline AnkeMo  
#14 Geschrieben : Dienstag, 19. Februar 2013 15:59:41(UTC)
AnkeMo


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 06.09.2009(UTC)
Beiträge: 1,019
Wohnort: Gladbeck
Hallo,

ich denke, der Knackpunkt ist bei dieser Fragestellung, soll hauptsächlich am Balkon beobachtet werden oder überwindet man sich und fährt auch mal raus. Danach entscheidet sich welches Teleskop Vorzüge hat.

Ich hab selber lange mit einem Newton am Balkon Planetenaufnahmen gemacht. Das lokale Seeing ist nicht so bedeutend, eher Tubusseeing und das wetterbedingte. Vorteil des Balkons: Man kann jede noch so kleine Lücke nutzen. 30 Treppen runter und 150m zum Auto waren ein klares KO Kriterium wenn man alleine los muss. Ich hab in der Zeit viel viel mehr gemacht einfach weils so bequem war. Wie weit muss man aus München weg bevor der Himmel wieder was taugt? Wie lange braucht man und was kostet der Sprit? Die Fragen muss man sich stellen. Alles andere hängt davon ab.

Bleibt man also am Balkon, haben kompakte Optiken (Mak, SC usw.) mehrere Vorteile:
- Man hat die Optik über der Brüstung und kann auch mal tiefere Objekte erreichen
- Der Einblick ist hinten und ändert sich beim Schwenken kaum
- bei einer Gabelmontierung braucht man nur sehr wenig Platz zum Schwenken

Die Optik ist was für kleine helle Objekte und alles andere scheidet in München eh aus.
Ein GoTo hilft. Man hat nicht genug Sterne zur Orientierung und sieht schwache Sachen erst im Skope mit kleiner Austrittspupille. Im Ruhrpott kann ich meinen Telrad echt vergessen.

Und noch was: Ein GoTo nimmt immer die allerhellsten Sterne her. Die sieht man auch in München noch. Dass man keine Alignmentsterne findet, gibt es eigentlich nicht. Sind welche verdeckt, kann man andere auswählen.

Gruß,
Anke
Bresser GmbH
amo(at)Bresser.de


http://www.astroyuki.com

"We see nothing truly, 'til we understand it"
John Constable
Offline raziel28  
#15 Geschrieben : Dienstag, 19. Februar 2013 17:31:45(UTC)
raziel28


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 24.08.2009(UTC)
Beiträge: 615
Wohnort: Carlsberg
Hallo Anke,

AnkeMo schrieb:

Und noch was: Ein GoTo nimmt immer die allerhellsten Sterne her. Die sieht man auch in München noch. Dass man keine Alignmentsterne findet, gibt es eigentlich nicht. Sind welche verdeckt, kann man andere auswählen.


Ups, hab ich mich falsch ausgedrückt. Das bezog sich auf den eingeschränkten Himmelsausschnitt vom Balkon aus. Da habe ich selbst im Garten in der Sternwarte so meine liebe Not damit, da der Osten bis knapp Zenit voller Bäume steht. Hier behelfe ich mich nur damit, da ja die Montierung fest aufgestellt ist, daß hier ein 1-Sternalignment schon reicht.
Carpe Noctem
Toni

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