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Offline Hoschie  
#1 Geschrieben : Sonntag, 14. Januar 2018 16:02:15(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 01.05.2015(UTC)
Beiträge: 120
Wohnort: Wetzlar
Moin,

ich habe auf Arbeit ein richtig geiles Spektrometer stehen, ein Varian Cary 500 (unter Anderem). Es wird zur Messung von Transmissionsspektren genutzt. An dem musste ich vor Kurzem mal bei, weil der Strahlengang verstellt war, und da habe ich morgends noch schnell in meine Filterkiste gegriffen. Das habe ich eigentlich schon lange vor. EInfach, um mal zu sehen und zu dokumentieren, wie die tatsächlichen Werte der Filter denn so aussehen.

Das Gerät verfügt als Lichtquelle über eine Deuterium- und eine Halogenlampe, und ermittelt das Verhältnis zwischen einem Referenzstrahl und einem gleichzeitig durch die Optik geführten Strahl. EIn sehr genaues Instrument, die Eckdaten habe ich gerade nicht auf dem Zettel, aber es ist ein "geiles Teil". Der Griff in die Filterkiste hatte den SII-Filter zutage gebracht. Der 8 nm Narrowband CCD-Filter von Baader. Der soll eine Transmission von über 90% haben, für die SII Doppellinie bei 671,7 nm und 673,1 nm ausgelegt sein mit einer Halbwertsbreite von 8 nm.


Bild Nummer


Links ist das gesamte gemessene Spektrum in halblogarithmischer Darstellung, rechts der eigentliche Teil mit dem Transmissionsband.

Eigentlich passt das Ergebnis ganz gut zu den Angaben. DIe Halbwertsbreite beträgt etwas über 9 nm, dabei ist der Einfluss der Messgeräts noch nicht herausgerechnet. Die maximale Transmission beträgt 91% - auch das passt - bei einer Wellenlänge von etwas über 675 nm. Das Spektrometer war frisch - u.A. an der H-Alpha/D-Alpha Linie - kalibriert, deswegen vertraue ich dem Ergebnis.
Das ist ein wenig zu rot, bei 8 nm FWHM schon fast kritisch, und könnte durch Kippen des Filters korrigiert werden (weil sich dann die Transmission ins Blaue verschiebt). Effektiv habe ich bei der SII Doppellinie damit so nur ungefähr 70% Transmission. Mellow
Meine SII-Aufnahmen konnten bisher auch noch nie so richtig überzeugen, was aber sicherlich nicht nur am Filter liegt.

Die anderen Filter messe ich mal wenn ich dran denke.
Auf dass es sieses Jahr mal wieder etwas mehr Clear Skies gebe,
Hoschie

Bearbeitet vom Benutzer Sonntag, 14. Januar 2018 16:06:39(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Viele Grüße,
Horst

HEQ5 Synscan
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Offline woddy  
#2 Geschrieben : Montag, 15. Januar 2018 11:07:10(UTC)
woddy


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 07.02.2009(UTC)
Beiträge: 2,600
Wohnort: Iserlohn
Hallo Horst
Intetessante Sache so ein Spectrometer zu nutzen bzw. noch spannender es zu justieren.
Hab letztes Jahr einige Zeit versucht ein Echelle zu justieren, bin aber bisher gescheitert.
Hab dann was einfacheres gebaut.
Specktrometrie ist schon Spannend.
Werde mich da auch mal wieder mit befassen wenn der Himmel mehr hergibt.
Dein Filter test ist informativ, bin auch mal auf weitete Ergebnisse gespannt.
MfG
Andreas
Offline astrobart  
#3 Geschrieben : Mittwoch, 17. Januar 2018 23:20:07(UTC)
astrobart


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 08.01.2009(UTC)
Beiträge: 993
Wohnort: Riesa
Hallo Horst!

Das ist klasse! Während meiner Diploamarbeitszeit im Physikstudium hatte ich damals auch Zugang zu einem anderen Spektralphotometer gehabt, das Modell Cary 50 von der Firma Varian. Der Vorteil ist ja, dass hier eine gepulste Xenon-Blitzlampe verwendet wird. Damit kann der Bereich zwischen UV- und Infrarot (190nm bis 1100nm) abgedeckt werden. Damit kann schon die optische Dichte im Bereich zwischen 0 und 2,5 gemessen werden, was einen Transmissionsgrad von 100% bis etwa 0,3% entspricht. Bei dem Modell Cary 500 kommt man wohl mit der Transmissionsmessung noch weiter runter. Da würde mich mal die Messung mit einer zweifach-übereinander gelegten Rettungsfolie interssierten und zum Vergleich die richtige Sonnenfilterfolie von Baader. Drool Denn mit dem Modell Cary 50 kam ich schnell an die Nachweisgrenze.

Hier hatte ich damals einige Messungen zur Warnung durchgeführt! Siehe unter: Rettungsfolie als Sonnenfolie?, CD als Ersatzsonnenfilter?

Weiter so und vielen Dank für deine Messungen. :)

Viele Grüße

Christian
Schaut zu den Sternen! Schaut zum Himmel!
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Gerard Manley Hopkins (1844-1889)
Offline Hoschie  
#4 Geschrieben : Mittwoch, 31. Januar 2018 20:11:43(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 01.05.2015(UTC)
Beiträge: 120
Wohnort: Wetzlar
Hallo zusammen,

scheint ja tatsächlich den Einen oder Anderen zu geben, den sowas interessiert Cool

Ich hab ja immer viel zu tun auf Arbeit, aber ich hab's geschafft, zwischendurch die anderen beiden Linienfilter auch noch zu messen.
Auch hier liegt das Transmissionsmaximum beide Male etwas weiter im Roten. Sieht sehr nach Absicht aus! Schade, dass die eine OIII-Linie so weit draußen liegt!

Bild Nummer


Bild Nummer


Eigentlich muss man es ja so sehen: Man schaut ja nicht gerade durch den Filter hindurch, sondern es gibt je nach Öffnungsverhältnis einen gewissen WInkelbereich, wobei die größeren WInkel mehr Fläche aufweisen. Um die Verschiebung der Transmissionskurve unter schrägem Durchtritt zu berechnen, bräuchte man allerdings den effektiven Brechungsindex der dielektrischen Schichten - das könnte ich messen, aber nicht zerstörungsfrei. Deshalb werde ich versuchen, am OIII- oder HII-Filter ein paar Messungen unter Winkel durchzuführen. Das geeignete Gerät verfügt nur über eine D2-Lampe, die vielleicht nicht mehr genügend Licht abgibt so weit im Roten. Die D-alpha und H-alpha-Linien sind aber da und haben auch eine gewisse Breite, deswegen denke ich es müsste gehen. Wenn es schon kleinen klaren Himmel gibt...

Wegen der Folien muss ich mal gucken, vielleicht kann ich irgendwo sowas auftreiben!

CS Hoschie
Viele Grüße,
Horst

HEQ5 Synscan
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Orion Optics 1500mm f/5 Dobson
Offline Hoschie  
#5 Geschrieben : Freitag, 2. Februar 2018 21:04:50(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 01.05.2015(UTC)
Beiträge: 120
Wohnort: Wetzlar
So, ich habe mal mit dem HII-Filter die winkelabhängige Transmission gemessen. Von senkrecht in 1° Abständen bis 30°... herausgekommen ist diese Kurvenschar. Offenbar ist ein EInfallswinkel von ca. 9° für H-alpha optimal:
Bild Nummer


Aus diesen Messkurven habe ich das effektive Transmissionsspektrum für eine Optik mit einem Öffnungsverhältnis F aufsummiert, indem ich die Öffnungsfläche in Scheiben mit 1° Breite zerlegt und die zugehörigen Spektren mit der jeweiligen Scheibenfläche gewichtet habe. Müsste recht nahe an die Realität herankommen, weil die Scheibchenbreite recht klein ist. Heraus kommt folgendes (habe nicht alle Graphen eingezeichnet):
Bild Nummer


Die Transmission als dieser Kurvenschar bei 656,3 nm als Funktion der F-Zahl sieht dann so aus.
Mit f/2.8 hat man maximale Transmission, bei größerer Öffnung kommt dann immer weniger durch und die Transmission geht in den Keller:
Bild Nummer



Mich hat das jetzt doch überrascht, dass der Filter für solch schnelle Öffnungen passt. Es ist der 7 nm Bandbreite-Filter von BAADER, hatte ich noch nicht erwähnt...

CS, Hoschie

Bearbeitet vom Benutzer Freitag, 2. Februar 2018 22:10:03(UTC)  | Grund: Fehler korrigiert

Viele Grüße,
Horst

HEQ5 Synscan
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Offline Hoschie  
#6 Geschrieben : Freitag, 2. Februar 2018 22:08:12(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
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Beiträge: 120
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Den OIII-Filter (BAADER 8.5 nm) habe ich ebenfalls gemessen. Hier habe ich berücksichtigt, dass das Verhältnis I(500,7)/I(495,9) ~= 3 angegeben wird. Dann bekomme ich sowas hier:
Bild Nummer

Durch die Doppellinie geht die Transmission mit schnellerer Öfnung nicht ganz so schnell in den Keller, obwohl bei Meinem das Optimum beu ungefähr f/3.5 liegt. So, und damit wäre ich astromäßig schon wieder am Ende für dieses Wochenende!


Viele Grüße,
Horst

HEQ5 Synscan
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Offline Hoschie  
#7 Geschrieben : Mittwoch, 14. Februar 2018 09:53:42(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
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Beiträge: 120
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Ich habe jetzt auch den SII-Filter unter Winkel gemessen.

Bild Nummer


Bei der Berechnung der Transmission als Funktion der Öffnung habe ich verwendet, dass das Verhältnis I(671.7):I(673.1) meistens ungefähr 1,3:1 beträgt (siehe hier). Auch hier wieder f/2,8 optimal, also schneller als ich dachte (TS verkauft ja extra BAADER-Schmalbandfilter für schnelle Öffnungen...)

Bearbeitet vom Benutzer Mittwoch, 14. Februar 2018 10:05:54(UTC)  | Grund: Titel im Bild falsch korrigiert und dann wieder korrigiert :p

Viele Grüße,
Horst

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Offline Hoschie  
#8 Geschrieben : Mittwoch, 14. Februar 2018 10:51:20(UTC)
Hoschie


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
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Beiträge: 120
Wohnort: Wetzlar
... und den BAADER UHC-S Filter habe ich ebenfalls gemessen. EInfallswinkel in 2°-Schritten von 0 bis 30° (das entspräche also einer f/1 Öffnung). Habe nur bis 800 nm gemessen, weil ich dachte, die Filter machen im nahen IR zu. Scheint aber nicht so zu sein, der Alzheimer schreitet voran... immerhin gehts an manchen Stellen auch vorwärts.
Der Filter arbeitet auch mit schnellen Optiken bis hin zum Weitwinkel gut, die Transmission bei SII ist ziemlich bescheiden, aber das dürfte man hinter dem H-alpha ohnehin kaum sehen!

Bild Nummer
Viele Grüße,
Horst

HEQ5 Synscan
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