Hallo Daniel,

willkommen im kleinen, aber feinen Forum!

Ich bin jetzt nicht der Okular- und Filterexperte, möchte aber trotzdem etwas aus Deinem Beitrag kommentieren.

Zunächst mal zu meinen Vergleichsmöglichkeiten: Ich besitze einen 10" f/5 Martini-Gitterrohr-Dobson. Ich selbst nutze das 6.7mm ES 82° und bin qualitativ damit zufrieden. Für den Dobson würde sich auch noch ein kurzbrennweitigeres Okular lohnen, um mehr Vergrößerung zu haben. Das 6.7er ist bei mir aber auch am 5"-MAK in Benutzung. Daher bin ich bzgl. der Vergrößerung nicht ans Limit gegangen.

Den Punkt Deines Händlers mit der Feldgröße der 82°-ES kann ich nicht nachvollziehen. Speziell beim Dobson freut man sich über ein großes Feld, weil man dann nicht ständig nachschubsen muss. Vom optischen Eindruck ("Space walk effect" der Okulare mit großem Feld mal ganz abgesehen. Ob nun Nagler, ES, TV, etc....ist dann eher vom Geldbeutel und der Kompromissbereitschaft oder -losigkeit abhängig.

Ein anderer Punkt: Du hast von 2"-Filtern gesprochen, die Du in die Reduzierhülse packen willst. Hat die denn ein Filtergewinde?

So, und jetzt ist das Feld für weitere Kommentare von anderen Mitgliedern frei.

Beste Grüße

Achim

Hallo Daniel :)

Ich bin gerade unterwegs und muss vor der Erstellung einer konkreten, umfassenden Antwort erst noch mein Valium finden denn die Meinung des genannten Händlers widerspricht den Erfahrungen aller mir bekannten visuellen Beobachter, wie auch meiner, derart daß ich kaum Worte finde. Kurzfassung: Händlerwahl überdenken, durchaus genauer für Explore Scientific 82°...und - bei vorhandenem Budget - auch die 100° Serie interessieren!


Ich hoffe damit ist gemeint daß er sie ausbaut und durch Gleitlager ersetzt, andere "Optimierungen" fallen mir bei dieser Sorte Lager nicht ein. (Was aber auch an meiner Nicht-Expertise in dieser Thematik liegen kann.... )

Glückwunsch jedenfalls zum Neukauf, wie auch zur Forenwahl

Gruß und klaren Himmel
Jan

Bearbeitet vom Benutzer Mittwoch, 17. April 2019 10:37:07(UTC)  | Grund: Postkosmetik ;)

Hallo Daniel,

zunächst mal ein herzliches Wilkommen in unserer Mitte :) Ich sag mal: Hier bist du richtig...

Genug der netten Worte, ich entschuldige mich im Vorraus für meine nun folgende Tirade und den daraus möglicherweiser folgenden ausufernden Beitrag!

Wir schreiben das Jahr 2019, 2020 steht also vor der Tür und lese den größten Schwachsinn, den ich in diesem JAHRZEHNT zum Thema Okularauswahl für einen f/5 Dobson lesen "durfte".. Nein, du bist völlig unschuldig Daniel - keine Angst.



Meinen Glückwunsch zu einem absolut lebenslang tauglichen Teleskop für den visuellen Beobachter, den ein oder anderen trifft nach Jahren der "Öffnungswahn" und er rüstet auf - aber notwendig ist das nicht unbedingt, 10" ist eine fantastische Größe und du wirst damit eine Menge Spaß haben!

*hüstel* Wie Jan schon schrieb: Rollenlager gehören ausgebaut und durch Teflon/Ebonyfolie ersetzt - etwas was man für kleines Geld selber machen kann - Gegengewichte!! Das macht man mit kaputtgebauten Dobsons wo einem keine RICHTIGE Lösung mehr einfällt... einziger akzeptabler Grund: Du verbaust vorne einen 3 Kilo schweren Richfieldrefraktor als Sucherersatz - Ich verstehe den "Baumeister" da nicht, von Werk aus ist das auch völlig unnötig - je nach dem ob du irgend einen exotisch schweren Sucher montierst ist das absolut unnötig und habe ich auch noch nie bei einem GSO gesehen, falls DOCH, kauf dir für 5€ einen schweren Magneten auf Amazon und pack ihn hinten an den Tubus!



BULLSHIT

Wer 70° nicht überblicken kann sollte dringend eine Gesichtsfeldmessung beim Augenarzt seines Vertrauens durchführen lassen um ernsthafte degenerative Erkrankungen ausschließen zu können! Auch 82° sind noch zu überblicken im Sinne von "Ich kann die Feldbegrenzung noch wahrnehmen" wenn auch nicht mehr störend. Dir hier Delos ans Herz zu legen grenzt an Irrsinn... Du kaufst einen Porsche Cayenne und man bietet dir an einen goldenen Rasenmähermotor einzubauen, denn "das fahren mit 7km/h kann erhebliche Vorteile mit sich bringen" UNBEDINGT, wenn du dich primär in verkehrsberuhigten Spielstraßen bewegst

GERADE am Dobson ist Feld bei Okularen die halbe Miete, die Schärfe dann die zweite Hälfte - die erreicht man schon recht ordentlich (besser als nur "durchschnittlich" oder okay, ich würde sie bei 92% TV einschätzen und hab beide Okulartypen regelmäßig am Auge bei Mitbeobachtern) bei den von mir seit nun seit vielen Jahren eingesetzten 82° Explore-Scientific Okularen in diversen Brennweiten. Aber ich will sie dir nicht aufschwätzen, wenn du gewillt und in der Lage bist Televue (Nagler oder Ethos) zu kaufen, dann wirst du damit sicher viel Geld ausgeben aber leistungsmäßig und von der Qualität her alles andere als einen Fehler machen

Thema Distanzen im Okular abschätzen: Wie schon gesagt, sieht man auch mit 82° bei gesunden Augen noch die Feldgrenze, man kann ja auch einfach mal das Auge kurz in eine Richtung blitzen lassen - also ist das mit dem Abschätzen grober Unfug zumal man das mit Karte und Peiler macht und sich dann höchstens noch das letzte Grad oder auch mal zwei am Okular zum Objekt hangelt, ich habe das auf folgende Weise gelöst:



Die Schablone repräsentiert verschiedene Okulare an verschiedenen meiner Teleskope, mit Hilfe von meinem Telrad Finder, einem 24-30mm Okular (in meinem Fall derzeit ein 24mm 82° Explore Scientific) und einer guten Karte habe ich bisher alles gefunden



Ja ist definitiv sinnvoll gleich in 2" zu kaufen, denn das ist bei vielen Objekten die Crux, dass du sie bei niedrigen Vergrößerungen beobachten willst und wirst (NGC 7000, Cirruskomplex usw) und entsprechend ein 2" Okulare drin haben wirst, wenn die Hülse des 1,25" Okulars nicht zu tief hineinragt kannst du den Filter drin lassen, einfach ausprobieren.Desweiteren ist ein großer Umstand bei den 1,25" Filtern, dass du sie VIELFACH umschrauben musst beim Okularwechsel und das wirst du müssen wenn du nicht im Voraus weißt welche Vergrößerung optimal ist.

Über die Abstufungen kann man streiten, hängt auch viel von den Vorlieben ab aber bei f/5 gibt es einige "sweetspots" was die AP (=Austrittspupille, bestimmt die Helligkeit des Bildes im Okular) die abgedeckt sein wollen. Bei mir hat sich bewährt:

24 - 14 - 8,8 - 6,7 - 4,7 Das sind nur ungefähre Angaben aber 13/14 ist so eine gaaaanz wichtige Größe, ob es 24, 26 oder 30mm sind hängt zu einem Gutteil vom erreichbaren Himmel ab, wenn du hohe Lichtverschmutzung hast können dir große APs (also z.B. über 30mm Okularbrennweite) schnell absaufen.





Also Pease 1 in M15 ist sicher nix für Anfänger aber den haben wir hier unter mittelgutem Landhimmel auch schon öfter beobachtet, Extrembeobachter würde ich jetzt eher Leute nennen, die Einsteinkreuze in fernen Quasaren beobachten oder mit Sauerstoff auf 4000m beobachten und neue planetarische Nebel visuell entdecken, er schaut sich mit relativ kleinem Equipment Punktquellen an der Wahrnehmungsgrenze an, sicher auch eine Form des Extrembeobachtens, aber das ist nicht das was die Mehrzahl der Deepskybeobachter tut und da ist nun einmal meistens viel Feld angesagt.



Gut bis sehr gut. Ich habe seit fast 15 Jahren einen 8" f/6, kenne in meinem Umfeld ein gutes Dutzend dieser Geräte zwischen 8 und 12" und besaß nur EINMAL eine Gurke (war allerdings ein Galaxy die aber aus der selben Fabrik kommen) - die Chancen stehen gut, dass du ein praxistaugliches Teleskop hast.

Soo, das musste erstmal alles für den Blutdruck raus Ich wünsche Dir nun schöne Beobachtungen und wenn du weitere konkrete Fragen hast bist du hier gut aufgehoben möchte ich meinen :)

Gruß und allzeit CS
Benny

Bearbeitet vom Benutzer Mittwoch, 17. April 2019 11:11:24(UTC)  | Grund: Bluthochdrucksinduzierte Rechtschreibfehler entfernt

Danke mal allen für die ausführlichen Antworten. Keine Angst, ich halt es aus, wenn mir jemand sagt, dass ich einen Blödsinn gekauft hab

Ich werde mal schauen was er jetzt mit den Lagern und so gemacht hat, dann kann ich entscheiden, ob dies für mich passt. Er meint, dass der Dob danach butterweich läuft und eine Freude zum Nachführen sein wird, aber auch stabil genug um seine Orientierung zu behalten. Gegengewicht oder was auch immer muss ich mir dann auch in der Praxis anschauen.

An Okularen hab ich fix die Panoptic 24 und 19mm sowie das Delos 14mm am Start. Da sollte mal nichts falsch dran sein, oder? Die kleineren Vergrößerungen bzw. noch eine drüber könnte ich mir dann ja die ES anschauen.

Die Hyperions hab ich für 60 Euro erstanden, das sind sie auch wert. Im Vergleich zu meinen Plössls ist die Optik schon ein Quantensprung.

Darf ich fragen wie ich eine derartige Schablone anfertigen kann? Kartenmaterial besitze ich Deep Sky Reiseatlas, TriAtlas und Deep Sky Hunter Atlas.

Das Heritage bleibt auf alle Fälle, wie gesagt hab ich damit super erste Erfolge gefeiert und die Handlichkeit ist wohl unübertroffen. Der OAZ nervt gewaltig, aber sonst bin ich mit der Optik soweit zufrieden, sogar mit den Hyperions Alles was jetzt kommt kann nur besser werden :)

Hallo Andreas!

Danke für deine Nachricht. Sucher: 8x50 ist standardmäßig verbaut, zusätzliche Telrad Basis hab ich geordert, den Telrad hab ich schon an meinem Heritage auch verwendet. Ich möchte gerne den 8x50 probieren, weil ich für die genaue Orientierung meist mit freiem Auge nicht DIE Sterne sehe, die ich gerade brauche um weiterzuhoppen. Daher erwarte ich mir durch den Sucher schon bessere und einfachere Suchaktionen. Ich bin Brillenträger mit starkem Astigmatismus (2,75), bin daher auf die Brille beim Beobachten angewiesen und brauche daher auch großen Augenabstand bei den Okularen.

Bezüglich Beobachtungsgruppe bin ich mittlerweile MItglied bei der WAA (Wiener Arbeitsgemeinschaft für Astronomie -> www.waa.at), hab es aber bis dato noch zu keinem Teleskoptreffen geschafft. Dort ist aber der Großteil mit Astrofotografie beschäftigt, mit Durchschauen schauts da eher schlecht aus

Hallo Daniel,



Nee, hast du ja überwiegend noch nicht, alles gut :) Mir ging es nur um die Beratung vom Händler, die schon so weit ich zurückdenken kann halt oftmals am Lagerbestand und nicht an den Gegenbenheiten an der Praxis orientiert waren und wohl immer noch sind

Wenn er dir jetzt nicht nochmal den Gegenwert des 10ers für die Optimierung abknöpft dann schau dir an wie du damit klar kommst, Hauptsache er ist lagestabil in beiden Achsen und wird nicht bei jedem Minirempler oder gar Windhauch verstellt.



Das Mehr an Feld macht sich schon positiv bemerkbar und die 60€ sind vertretbar, zumal du sie ja ohnehin schon hast und damit auch einen Grundstock an Brennweiten bis du dich auf besser für f/5 geeignete Okulare einigen kannst. Mit den genannten Brennweiten hast du auf jeden Fall die wichtigen Brennweiten am Start um gut einsteigen zu können - aber du schriebst ja vom Gedanken dir einmal "gescheite" zu kaufen um nicht ewig wechseln zu müssen und am Ende mehr ausgegeben zu haben als nötig - da lass dir dann die Zeit die du brauchst.

Was ich noch gar nicht empfohlen habe (dafür der Andreas sehe ich gerade ) - Asche auf mein Haupt - versuche Anschluss an eine Beobachtergruppe in deiner Gegend zu finden - wir haben hier leider nicht übermäßig viele Mitglieder aus deiner Ecke aber ich bin sicher du wirst jemanden finden - schau, dass es nicht allzu abgehobene Extrembeobachter sind - das kann zwar auch sehr sehr schlau machen, aber auch schnell arm



P e r f e k t - damit hast du ALLE Atlanten die ich dir auch empfohlen hätte - top! Ich kann es dir die Tage mal ausrechnen und die passenden Größen schreiben. Man schaut einfach in welchem Maßstab die Karten sind (Grad/cm) und rechnet dann die Gesichtsfelder der Okulare aus und überträgt diese mit einem Zirkel auf schwarzen Karton (ich habe ihn zusätzlich laminiert). Inzwischen habe ich von einem lieben Mitbeobachter mit 3D Drucker auch genauere, sehr dünne Kunststoff-Schablonen.

Viele Grüße
Benny

Morgen Daniel,

:) Frag nicht was ich so an Okularen angehäuft hatte in den besten Jahren
Aber das ist doch am Ende bei jedem Hobby so Man sammelt erstmal Equipment und im Laufe der Zeit verfestigt sich dann die Ausrichtung... völlig normal



Was du machen könntest: In einem der beiden großen Astronomieforen nochmal eine gezielt Anfrage für Einzelbeobachter oder kleine Gruppen von Visuellen starten.



Zeit spart aber in dem Fall durchaus Geld Es ist schon von immensem Vorteil verschiedene Okulartypen vor dem Kauf mal live am Auge gehabt zu haben um definitiv sagen zu können, dass sie passen. Zum Thema Brille kann ich dir leider nichts sagen, da ich noch nie mit beobachtet habe. Mein schlechtes Auge leidet an Astigmatismus - da bräuchte ich theoretisch eine Brille - aber das gute hat nur eine schwache Dioptrinzahl und solange kein Asti besteht braucht man in der Regel keine Brille, man fokussiert sich das zurecht - da wissen aber andere sicher mehr zu... Ich finde den Einblick relativ entspannt, nicht zu nah nicht zu weit weg der perfekte Punkt zum reinschauen, hab das aber nie vermessen.

Zum Thema Atlanten: Ja das ist wirklich toll, die Amateurastronomie wird halt wirklich noch von den aktiven Amateuren getragen. Ich habe den Triatlas in A3 in einem Order in Prospekthüllen und den Hunter (den ich lieber und häufiger einsetze) ebenfalls in A3 und dann selbst laminiert - Gebunden ist auch klasse, aber auch echt teuer und ich habe für mich festgestellt, dass ich lieber aus der Übersichtskarte meine benötigte Seite heraussuche und dann das Einzelblatt nehme (lässt sich auch gut mit einem Magneten am Tubus befestigen).

CS und Gruß
Benny