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Offline Bergi  
#46 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 12:22:42(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Benny und Marcus,

dann hat das mit dem Reinigen ja mind. bis zum Frühjahr Zeit :)

Benny schrieb:
THEORETISCH ist die Maximalvergrößerung 260x (2xDurchmesser), die Spiegel sind aber bestenfalls anparabolisiert (in perfekte Form gebracht), das ist einfach dem günstigen Preis geschuldet, aber bis 150x wird er durchhalten (das 6,7mm gestern war mein bisheriges Maximum und noch wirklich gut - 100x). Ein 4,3mm Okular wäre als das niedrigste sinnvolle, gibts nicht, also was im Bereich um die 5mm.

Die Okulare selber.. tja das ist schwer, alles was du gelesen hast ist schon korrekt, aber wie oft willst du die austauschen? Schon in einem Jahr beim nächsten Gerät? Gute Okulare kauft man nur einmal, "bessere" sicher zweimal aber je billiger es wird, desto öfter wirst du neue kaufen. Wenn GAR kein Geld da ist und das auf absehbare Zeit, nicke ich auch mal die billigen Okus durch, aber wenn man sich Zeit lässt und bis März nochmal einen 100er in zwei Okus stecken kann, würde ich nicht unter Planetary einsteigen, die sind dann durchaus auch noch das ein oder andere Jährchen am 8"er zu gebrauchen bis sich der Geldhahn mal weiter öffnet.


In Stellarium passt beim 6mm Goldkante und HR Planetary der Mond schön rein. Bei einem 4 oder 5mm HR Planetary Okular passt der Mond nicht mehr ganz rein. Da gibt es sicher auch Probleme, weil ich keine automatische Nachführung habe oder? Welche Größe wäre denn der beste Kompromiss zwischen Mond/Planeten und Sterne etc. ? Ob ich mir im Laufe des nächsten halben Jahres ein weiteres Okular kaufen werde, kann ich ehrlich gesagt noch nicht abschätzen. Aber wenn sich die paar Euro Aufschlag sich auch vom Ergebnis her rechtfertigen würden, wäre ich auch bereit es zu zahlen.

Wie hoch sollte denn eine Kiste für das Heritage sein?

Gruß und CS,
Jan

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 12. November 2013 12:27:30(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Offline Flory  
#47 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 12:52:28(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Jan,

Ich melde mich nur kurz zur Okularfrage. Wenn das Geld für ein Planetary da ist, kannst du auch guten Gewissens damit einsteigen.Bei dieser Serie hast du aber auch die Option ein 5mm zu kaufen. Das einzige Problem, dass ich dabei sehe ist, dass es bei einem 8" Dobson mit 1200mm Brennweite schon 240x vergrößern würde. Das macht die Luftruhe eventuell nicht immer mit. Ein 6mm Okular vergrößert dagegen nur 200x an so einem Gerät, das geht fast immer. Das ist aber nicht so gravierend, wie es sich jetzt vielleicht anhört, auch 240x gehen oft. Ist einfach ein weiterer Aspekt, den man berücksichtigen sollte.
Sterne im Sinne von DeepSky wirst du primär mit dem 25mm und 10mm Okular gucken, davon ist die Entscheidung zwischen 5 und 6mm nicht abhängig.
Wegen der Nachführung mach dir mal keine Sorgen, die geht am Dobson ganz einfach per Hand. Auch bei 130x.

Gruß und CS
Florian
"Wenn du bei Nacht den Himmel anschaust, wird es dir sein, als lachten alle Sterne, weil ich auf einem von ihnen wohne, weil ich auf einem von ihnen lache.
Du allein wirst Sterne haben, die lachen können!"

-Antoine de Saint-Exupéry (Der kleine Prinz)
Offline Benny  
#48 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 12:52:31(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hi Jan,

ei schau: Ein 25er und ein 10er ist dabei, also fehlt wirklich noch was für mehr V. Ich tendiere eher zum 6mm - es ist kein Hochvergrößerungsinstrument und die Vergrößerung wirst du auch einsetzen können wenn du das mit der Justage noch nicht so 100%ig drauf hast. Mit 108x geht schon viel, sowohl an Mond und Planeten aber auch noch an diversen Sternhaufen, Galaxien und Nebeln, hat keiner gesagt, dass man DIE nicht auch hoch vergrößern darf, für viele Details MUSS man das sogar Wink

Nachtrag: 240x geht nicht immer, aber schon mehr als paar Mal im Jahr, so meine Erfahrung am 8" f/6, aber mit dem 6er bist du auf der sicheren Seite, wenn DAS nicht geht.. naja nächste Nacht nochmal versuchen BigGrin

Viele Grüße
Benny
Taunus-Astronomie- AstroBLOG
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Offline Bergi  
#49 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 13:35:03(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Florian und Benny,

gut dann wird es wohl ein 6mm Planetary. Sehe ich es richtig, wenn man das Okular zwar über das britische ebay kauft mit Versandkosten etwa gleich viel kostet wie eins vom inländischen Händler?

Wie hoch sollte die Kiste/der Tisch fürs Heritage sein?

Gruß und CS,
Jan
Offline Benny  
#50 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 14:22:39(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hallo,

Zitat:
Wie hoch sollte die Kiste/der Tisch fürs Heritage sein?


So hoch wie die Sitzfläche auf der du sitzt, im Sommer habe ich sehr angenehm im Schneidersitz neben dem Heritage im Gras gesessen, sie darf auch nochmal 10cm höher sein, das kommt auf deine Oberkörpergröße an. Ich würde es ausprobieren wenn das Gerät und der Stuhl da ist.

Zitat:
Sehe ich es richtig, wenn man das Okular zwar über das britische ebay kauft mit Versandkosten etwa gleich viel kostet wie eins vom inländischen Händler?


Das siehst du richtig, ich weiss aber nicht ob du evtl. anfallende Zollkosten schon miteingerechnet hast, GB ist zwar EU aber auch wieder nicht so richtig, da weiss Marcus sicher Rat BigGrin

Deutschland ist ein teures Pflaser für Astronomen, allerdings hat man beim Auslandversand immer ein gewisses Restrisiko was Umtausch/Garantie angeht und wie man die dann im Fall des Falles durchsetzt. In Versuchung wird man aber dennoch geführt - Ein beliebtes Okular was bei uns 180€ kostet, gibt es in den Staaten für schlappe 60$ (=45€!!), selbst mit Versand und korrekter Zollabwicklung kann man da sparen, vor allem wenn man im Verbund bestellt - es bleibt eben das Risiko.

Viele Grüße
Benny
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Offline schorhr  
#51 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 18:10:26(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Allerseits,

ja, die Engländer sind in der EU, auch wenn es dort eigentlich einige gar nicht wollen, und bis auf ein paar Sondergebiete auf Inseln fällt KEIN Zoll und keine Steuern an.

Varianten der HR Planetary kosten dort inkl. Versand ab 44-47€ (adapter4telescope z.B., vielleicht kann hier jemand genaueres zu diesen Okulartypen sagen).

Die Goldkanten inkl. Versand kosten da ca. 32€.
TS bietet ja auch "Europaweite Preisgarantie".

Ansonsten eben Geiz-ist-geil oder Service, man kann die Goldkanten auch für 23€ inkl. Versand in Asien bestellen*, aber die Frage ist ob es einem da nicht auch 10, 20€ mehr bei einem deutschen Fachhändler wert sind.
Ab 1500€ oder so, habe die aktuellen Grenzen nicht im Kopf, wird es mit der Voranmeldung etwas komplizierter. Außer Kleinkram lohnt der Import meist eher nur in Ausnahmefällen, aber wer z.B. auch Modellflug (Stichwort Hobbyking) betreibt der kommt manchmal nicht um die günstigen Hongkong-Preise herum...


Tischhöhe: Das kommt darauf an ob man im sitzen oder im stehen beobachten möchte, auf die Körpergröße... Vielleicht hat ja jemand gerade die OAZ Höhe Zenit/Horizont im Kopf? Meins steht noch unten auf dem Anhänger, hatte es neulich mit im Astrokurs.



Bis auf ggf. Ärger mit den Händlern ist der Import eines Okulares unproblematisch.
Der Freibetrag liegt zwar bei 22€ (darüber 19%, ab 150€ ggf. Zoll je nach Warengruppe), aber da der Zoll erst ab 5€ einzieht kann man praktisch bis 26€ Pro Sendung inkl. Versand ohne Gebühren bestellen).

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 12. November 2013 18:14:43(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Benny  
#52 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 18:42:33(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hallo,

im Kopf nicht aber was man nicht im Kopf hat muss man im Zollstock haben Wink

Einblick Horizont: 51cm
Einblick Zenit: 69cm

Einen stehenden Einblick kann man meiner Meinung nach ohne Montierung nicht realisieren.

Grüße Benny

PS: wir müssen uns nochmal über diese Shops unterhalten Marcus ^^

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 12. November 2013 18:46:13(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Taunus-Astronomie- AstroBLOG
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Offline schorhr  
#53 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 18:50:37(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Benny,
danke dass Du das ergänzt hast, nach meinem Tag hatte ich keine Lust nochmal in den Keller zu gehen- da war ich heute schon 10x :-)

Ja, mit stehen meinte ich auch eher Krummbuckelig (Wenn ich das Heritage früher auf die Balkonseite gestellt hatte ging das).
Aber sitzend ist sowieso gemütlicher Laugh

Shops: Ja? Okey :-)
Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Bergi  
#54 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 18:51:24(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Benny und Marcus,

habe mir mal das Okular im britischen Shop angeschaut. Wenn ich es richtig sehe, hat das ein Gesichtsfeld von "nur" 58°, andere in Deutschland erhältliche haben 60°. Wäre ein Vorteil für einen inländischen Händler oder?

Danke Benny, dass du es ausgemessen hast :) Falls es hilft. Ich bin ca. 1,85m groß. Habe mir auch eine Sitzgelegenheit rausgesucht und die ist 38 cm groß. Nun wäre eine Größe für den Gegenstand, auf dass das Heritage stehen soll, interessant.

Gruß und CS,
Jan
Offline Mootz GMS  
#55 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 19:04:21(UTC)
Mootz GMS


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 19.02.2010(UTC)
Beiträge: 1,963
Wohnort: Dautphetal
Hallo Jan,

um der Sache mit dem 6er oder 5er aus dem Weg zu gehen, könntest Du auch an ein Minizoom auf Planetary-Basis denken. Dabei nutze ich die verstellbare Augenmuschel zum Zoomen, der Augenabstand bleibt dann fest bei 12/13 mm.
Ich hab hier so was als Vorführokular rumliegen, das Interesse ist gering, da meistens die Vollzoomvariante mit dem zusätzlichen 2" Multizoomset nachgefragt wird. Dafür ist das 6er zu kurzbrennweitig, da nutze ich 7, 8 und 9 mm.

Gruß
Günther
Überprüft, was immer auch geschrieben steht,
wenn selbst durchs Teleskop Ihr seht.
Das mehrt die eigene Erfahrung
und bringt so manche Offenbarung.
Des Astronomen wahre Freude
ist schließlich die Photonenbeute.
Offline schorhr  
#56 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 19:29:43(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
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Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Jan, was da jetzt genau stimmt kann ich nicht sagen, ich habe auch hier schon HR Planetary mit 58 Grad sGf gesehen und gekauft, ob es da wirklich Unterschiede gibt?
Dazu fand ich nur http://www.astrotreff.de...D=139488&whichpage=2
Ansonstn dürfte es sich um Rundung oder minimale Unterschiede handeln. Vielleicht kann dazu ja jemand Anderes mehr sagen...

Die bei Teleskop-Express sehen aber nun auch anders aus als das auf dem Beschreibungsbild der verstellbaren Augenmuschel.
Das TS und günstigen Astroversand Planetary, das ich hier habe, sind (bis auf die unterschiedliche Länge der Brennweite) und dem unterschiedlichen Aufdruck soweit gleich.
Auch das manchmal beobachtete (gefürchtete) Klappern hat keines der drei, die ich habe. Aber für solche Fälle würde ich das zurück schicken. Das ist natürlich in Deutschland schon wegen der Versandkostenerstattung unproblematischer.

Hallo Günther,
klingt spannend, gibt es Details dazu?
Am Heritage ist mit das Astrozoom auch etwas zu groß :-)
Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Bergi  
#57 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 21:57:52(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Günther und Marcus,

ich denke, ich werde dann lieber erstmal bei einem inländischen Händler bestellen wegen dem Service und die besseren Bedingungen bei einem evtl. Rückversand.

Bezüglich der Ablagefläche für das Teleskop. Würden sich zwei aufeinander gestapelte Klappboxen eigenen? Höhe würde ca. 54-56 cm betragen.

Gruß und CS,
Jan
Offline schorhr  
#58 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 22:37:08(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Jan,
das mit dem Planetary Zoom wäre auf jeden Fall zu erwägen, frag mal Günther ;-)

Klappkisten - Zumindest die, die ich habe, sind viel zu wackelig.
Vor Allem bei höheren Vergrößerungen ;-)
Gruß,
Marcus

---
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Offline Bergi  
#59 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 23:33:54(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Marcus,

hab ein Planetary Zoom gefunden aber das kostet ja über 100€ Falls es das richtige ist, ist das leider zu teuer.

Hmm so langsam gehen mir die Ideen aus bezüglich einer Aufstellfläche für das Teleskop. Was wäre denn ca. 50 cm hoch und stabil genug? Benny hatte mir eine Wasserkistte vorgeschlagen, doch die sind ja aufem Kopf gestellt als Aufbaufläche zu uneben oder?

Gruß und CS,
Jan

Offline Mootz GMS  
#60 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 23:46:36(UTC)
Mootz GMS


Rang: Spechtelrentner
Mitglied seit: 19.02.2010(UTC)
Beiträge: 1,963
Wohnort: Dautphetal
Hallo Jan,

ich habe ein neuwertiges, gutes Vorführokular hier. 6er Planetary verzoomt. Die kleine Lösung mit 1 1/4" Steckhülse. Das bringt "nur" etwa 6 mm bis 4,8 mm Zoomspanne und ich würde mich (als deutscher Händler) für runde 50 Euro (also etwas weniger als der VK der Festbrennweite) davon trennen (weil ich es schon eine Weile habe und weil es schon ein paar mal in einem Okularauszug steckte).

Gruß
Günther
Überprüft, was immer auch geschrieben steht,
wenn selbst durchs Teleskop Ihr seht.
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