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Offline Flory  
#31 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 22:03:28(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Jan,

Ich denke wir haben hier im Forum eine große Baster Community. Da kann dir bestimmt jemand Tipps geben. So eine Streulichtsocke ist auch wieder nur Zubehör und nicht direkt notwendig. Das war halt nur eine Idee, wenn du später mal die Beobachtung optimieren willst.

Mir sind noch Argumente dafür eingefallen, dass du den Filter vielleicht doch nicht direkt kaufen solltest. Das hat zum einen den Grund, dass der 1.25" Filter bei größeren Teleskopen mit 2" Okularen später nicht mehr einsetztbar ist. Zum anderen muss ich daran debken, dass man für den Preis von dem Heritage+6mm Okular+Filter bald einen 8" Dobson bekommt.
Ich besitze auch keinen solchen Filter, deswegen kann ich nicht sagen, wie viel der wirklich bringen wütrde. Ich würde hier auch nochmal gucken, was andere Leute sagen, bevor du den Filter in den Einkaufswagen tust BigGrin
Der Filter würde sicherlich helfen. Die Frage ist nur, ob er das Geld gerade beim Einstieg wert ist.

Gruß und CS
Florian
"Wenn du bei Nacht den Himmel anschaust, wird es dir sein, als lachten alle Sterne, weil ich auf einem von ihnen wohne, weil ich auf einem von ihnen lache.
Du allein wirst Sterne haben, die lachen können!"

-Antoine de Saint-Exupéry (Der kleine Prinz)
Offline Bergi  
#32 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 22:36:30(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Florian.

Flory schrieb:

Mir sind noch Argumente dafür eingefallen, dass du den Filter vielleicht doch nicht direkt kaufen solltest. Das hat zum einen den Grund, dass der 1.25" Filter bei größeren Teleskopen mit 2" Okularen später nicht mehr einsetztbar ist. Zum anderen muss ich daran debken, dass man für den Preis von dem Heritage+6mm Okular+Filter bald einen 8" Dobson bekommt.


Das habe ich mir eben auch gedacht. Langsam wird's teuer BigGrin und die Problematik mit dem Umstieg von 1,25" auf 2" bei einem später größeren Teleskop. Man muss ja auch bedenken, dass man zum Beobachten auch genügend Zeit und gutes Wetter braucht und das ein Teleskop zum Einstieg sein soll. Weiß ja nicht wie viel Zeit man schon damit ohne Filter in der Nacht verbringen kann, denke aber für 1 Jahr sollte es ausreichen oder, wenn man die Zeit- und Wetterrestriktionen berücksichtigt? Weitere Meinungen sind natürlich erwünscht :)

Gruß und CS,
Jan
Offline Benny  
#33 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 22:41:03(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hallo Jan,

meine Meinung: Filter sind essentiell aber nicht sofort. Die überwiegende Mehrheit der Objekte am Himmel spricht überhaupt nicht auf Filter an, das sind "nur" planetarische Nebel und Gasnebel, Sternhaufen, Galaxien und Reflexionsnebel lässt so ein Filter völlig kalt Wink Man könnte sich natürlich gerade bei aufgehelltem Himmel auf die Filterobjekte stürzen, aber mmh, alles in Ruhe, ich sehe ihn als Pflichtbestandteil jedes Okularkoffers, aber es gibt mehr als genug was man erstmal (!) ohne Gucken kann. Streulichtschutz, da ist ja bereits einiges zu gefallen, ich hoffe Marcus (Schohr) meldet sich nochmal, da gibt es eine einfache 1€ Lösung die erstmal das schlimmste auffängt.

Ansonsten war ich eben nochmal ne dreiviertel Stunde mit dem Heritage auf dem Balkon und habe Mond geschaut, da sitze ich gerade an der Reinzeichnung und zwei Fotos die ich einmal DURCH ein Okular gemacht habe und einmal fokal also Kamera ohne Linse direkt am OAZ... bin sonst keiner der mit Fotos wedelt, weil sie selten dem realen Eindruck entsprechen aber ich zeigs gleich mal. Der Mond ist natürlich ein Paradeobjekt, aber wenn du die Fotos siehst lass dir gesagt sein: Visuell mit dem Auge sieht es noch viel besser aus, sind ja nur Schnappschüsse Wink

Viele Grüße Benny
Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
Offline Flory  
#34 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:00:34(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Jan,

Dann hast du von mir jetzt die Genehmigung fürs Bestellen Wink Du solltest vorher den Händler deiner Wahl einfach mal anschreiben und sagen, was du kaufen willst. Eventuell geht der dann noch etwas mit dem Preis runter. Das wird aber nicht sooo viel sein, denn beide Produkte bieten schon ein sehr gutes P/L Verhältnis. Aber vielleicht sind nochmal 10 Euro drin.

Gruß und CS
Florian
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Du allein wirst Sterne haben, die lachen können!"

-Antoine de Saint-Exupéry (Der kleine Prinz)
Offline schorhr  
#35 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:06:56(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Jan,
willkommen in den Reihen der Kurzdobsonnutzer ;-)

Benny schrieb:
ich hoffe Marcus (Schohr) meldet sich nochmal


Hallo Benny,

gern, wenns sein soll - Ist aber auch schnell erzählt ;-)

Am Heritage kann man aus einem halben Tonpapier-Bogen, also für ca. 50 Cent, einen recht effizienten Streulichtschutz basteln.
Zumindest im Frühling hielt der auch Tau stand und trocknete wieder, und selbst wenn man diesen mal austauschen muss geht das schnell (zumal der Alte als Vorlage dienen kann).

Da ich gerade keine guten eigenen Bilder zur Hand habe:
http://stargazerslounge....54233-heritage-130p-mod/

Ich habe breiteres Klebeband genommen, doppelseitiges Klebeband oder ähnliches halte ich für Overkill, zumal das auch (je nach Qualität) Rückstände hinterlässt.

Man kann das sauber ausschneiden:
http://stargazerslounge....itage-130p-light-shroud/
Aber es klappt auch ganz gut wenn man es einfach anhält, mit Tesa fixiert und für den Okularhalter ein Loch schneidet.
Da es sowieso keine Lösung für die Ewigkeit ist, reicht es das ohne Schnittplan zu improvisieren, man kann sich da auch einfach zu viele Gedanken machen.

Auf Stargazerslounge und auch Astrotreff gibt es auch Ansätze mit Iso-Matte, doch die Lösungen lassen sich nicht mit einfahren. Langfristig wollte ich eine dickere Velour-Folie oder ähnliches verwenden, doch der Papptubus reicht mir soweit ersteinmal.

~

Zu Filtern: Ich habe einen CLR Filter der mehr Wellenängen durchlässt als ein UHC Filter. Oft als "Lichtverschmutzungsfilter" beworben, oder direkt für kleine Öffnungen da nicht so viel Licht geschluckt wird.

Wie Benny schon sagte bringt der Filter an den meisten Objekten nichts, ein dunkler Himmel bringt da mehr- Und Stadtlicht kann so ein Filter auch nicht wirklich herausfiltern, wenn nur marginal.
Bei einigen wenigen Objekten merkt man aber dass der Kontrast etwas steigt.
Da ich mit dem Heritage oft vom Stadtrand beobachte, wollte ich es eben probieren, meist geht es aber gut ohne.

Wenn sowieso ein größeres Teleskop angedacht ist, würde ich da eher auf z.B. einen 2" UHC Filter sparen.
Aber auch so gibt es ohne Filter erst einmal am Anfang eine Menge Objekte zum sattsehen.


Die 6mm Goldkante habe ich auch, gabs über eBay von TS für 36€, stieg in kürzester zeit auf 44€- aus England immer noch für 32€ inkl. Versand, aus Asien noch günstiger. Aber ich soll meinen Schrott ja nicht mehr empfehlen.

Für 44€ würde ich eher ein HR Planetary Okular (ab 45€) empfehlen.
Ich habe das 8mm, das finde ich für viele Objekte sehr gut, aber auch das 3,2mm ist für hellere Objekte sehr nett. Kommt aber eben auch darauf an wie gut der Spiegel des jeweiligen Heritage ist, aber bis 4mm oder eben mit Barlow kann schon sehr nett sein, vor Allem bei den Planeten und dem Mond.

Viel Erfolg schonmal beim Basteln und viel Spaß beim Beobachten!

Bearbeitet vom Benutzer Montag, 11. November 2013 23:12:37(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Benny  
#36 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:14:37(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
Mitglied seit: 09.12.2007(UTC)
Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hallo,

und hier nachgeliefert mal: Das Heritage als Fotooptik BigGrin Bitte nicht ernstnehmen, das ist sie sicher nicht, aber nur um zu zeigen was da vom Abbildungsmaßstab möglich ist, da kommt eben selbst ein Großfernglas nicht mit, dem die variable Vergrößerungsfähigkeit fehlt!


1.) Afokal durch ein 6.7mm Explore Scientific - Freihand 1/30s

Bild Nummer


2.) Fokal, Stangen etwas eingezogen um ohne Optik in den Fokus zu kommen mit der EOS - Freihand 1/320s

Bild Nummer


Viele Grüße Benny

Edit: Danke Marcus Wink
Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
Offline schorhr  
#37 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:18:06(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Benny,
schöne Schnappschüsse!
Ich hätte da noch einen unspektakulären Ringnebel beizusteuern ;-)
Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Bergi  
#38 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:25:28(UTC)
Bergi


Rang: Spechtler
Mitglied seit: 08.11.2013(UTC)
Beiträge: 25
Moin Benny, Florian und Marcus,

Den Mond sieht man ja echt super :)

Flory schrieb:
Du solltest vorher den Händler deiner Wahl einfach mal anschreiben und sagen, was du kaufen willst. Eventuell geht der dann noch etwas mit dem Preis runter. Das wird aber nicht sooo viel sein, denn beide Produkte bieten schon ein sehr gutes P/L Verhältnis. Aber vielleicht sind nochmal 10 Euro drin.


Funktioniert das auch bei Online Händler? BigGrin

Das mit dem Tonpapier-Bogen sieht interessant und günstig aus. Werde es mir mal morgen in Ruhe zu Gemüte führen. Werde es dann wohl ohne Filter angehen und das Geld dafür lieber zur Seite legen für Zubehör eines späteren größeren Teleskops. Welches Okular wäre denn für mich geeigneter? Ein 6mm Goldkante oder ein HR Planetary?

So langsam stellt sich alles zusammen, fehlen noch Tisch und Stuhl^^

Gruß und CS,
Jan
Offline Flory  
#39 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:29:23(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Jan,

Ja, das hatte ich auf die Onlinehändler bezogen.

Ich würde zur günstigeren Goldkante tendieren. Dann musst du für den Einstieg nicht so viel ausgeben. Das Planetary ist vielleicht noch etwas besser, kostet aber halt mehr. Die Goldkante würde dir auch noch lange gute Dienste leisten.

Wenn noch Fragen da sind einfach schreiben Wink

Gruß und CS
Florian
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Offline schorhr  
#40 Geschrieben : Montag, 11. November 2013 23:39:20(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Jan,
beim Heritage habe ich mit etwas Zubehör damals (auch online) ein wenig heraushandeln können, aber so groß ist der Spielraum nicht.
Die 6mm Goldkante ist ansich schon nett, der Mond passt gerade noch (bei 108x!) ganz in den Blick, das ist schon sehr nett :-) Die HR Planetary sind einen tick schärfer, aber haben etwas weniger scheinbares Gesichtsfeld.
(GOldkante 66 Grad, Planetary 58 Grad, probiers mal in Stellarium oder auf http://www.sternfreunde-muenster.de/orechner.php aus)
Das 8mm Planetary wäre etwas nah am 10mm Inklusivokular, sollte nur ein Beispiel sein.

Dreibein-Camping-Klapphocker (5-10€ bei ebay oder im Ramsch- oder Outdoorladen) kann ich empfehlen, und so ein Schaumstoff-Sitzkissen (2€ bei ebay oder bei Ikea) für die Wiese. Dann kann man auch - zumindest wenn es wärmer ist - auch so beobachten.


//Nachtrag: Hallo Florian :-) Bei einem berühmt-berüchtigten Händler und via eBay UK gibt es die Planetary für ca. 45€, die Goldkanten bei den meisten Händler für 40€. Aber ich finde die auch nicht schlecht, wollte es ja nur ergänzend mal erwähnen. An anderer Stelle wurde ich für die Goldkanten schon unfreundlich angeschrieben.

Bearbeitet vom Benutzer Montag, 11. November 2013 23:48:08(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
Offline Flory  
#41 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 00:16:36(UTC)
Flory


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 17.06.2011(UTC)
Beiträge: 159
Wohnort: Bonn
Hallo Marcus,

Oh, das wusste ich nicht. Ich hatte bis jetzt immer 60 Euro für die Planetary im Kopf. Danke für die Korrektur. Trotzdem bleibt es ja Geschmackssache - Feld gegen Schärfe, wobei die Unterschiede wirklich nicht groß sind.

Gruß und CS
Florian
"Wenn du bei Nacht den Himmel anschaust, wird es dir sein, als lachten alle Sterne, weil ich auf einem von ihnen wohne, weil ich auf einem von ihnen lache.
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-Antoine de Saint-Exupéry (Der kleine Prinz)
Offline Dekade10  
#42 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 00:57:34(UTC)
Dekade10


Rang: Fortgeschrittener Spechtler
Mitglied seit: 15.05.2013(UTC)
Beiträge: 125
Wohnort: Idar-Oberstein
Hallo Jan,

auch von mir nochmal "Nachschlag" :
wenn Du Dich noch an die Sterne erinnern kannst um
sie jetzt zu bestimmen spricht das schonmal für Dich.
Ich könnte mir aber vorstellen das sogar noch etwas mehr
geht als die 4m5. Neulich hab ich mitten in Frankfurt/Main
(ohne direkt in Störlicht zu sehen) mit etwas Mühe den
schwächsten Kasten-Stern im Kleinen Bären ausgemacht (der hat 4m95).
Also erstmal kein Grund zur Panik, einiges müsstest Du erreichen
können auch wenn Du dort nicht wegkommst.

Bis denne
Marco

Bearbeitet vom Benutzer Dienstag, 12. November 2013 01:14:16(UTC)  | Grund: Nicht angegeben

"Im All ist weder Mitte, noch Umkreis, sondern wenn Du willst,
ist in allem eine Mitte und jeder Punkt kann als Mittelpunkt
irgend eines Umkreises gelten."
(Giordano Bruno)
Offline Bergi  
#43 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 07:25:14(UTC)
Bergi


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Beiträge: 25
Hallo Florian, Marcus und Marco,

habe es mal in Stellarium mit den Okularen ausprobiert. Der Effekt bzgl. des Gesichtsfelds ist beim Mond auf dem Bildschirm schon eindrucksvoll, denke aber, dass es wohl nicht so extrem ist, weil es halt ein großer Bildschirm ist^^ Was ist denn beim Heritage die maximal vernünftige Vergrößerung? Echt schwierig sich da für ein Okular zu entscheiden.

An so einen Dreibein Klapphocker hatte ich auch schon gedacht. Fehlt noch ein klappbarer Campingtisch oder ähnliches. Das mit dem Rabatt beim Onlinehändler klingt interessant. Werde ich dann mal probieren, wenn es so weit ist BigGrin

Was mir noch einfällt. Auf den ganzen Shopseiten wird immer ein Reinigungszubehörset empfohlen. Ist das zu empfehlen und wenn ja taugen die Sets was?

Achja der kleine Bär. Den konnte ich auch nach einiger Zeit in der Dunkelheit ausmachen. Habe ganz vergessen den in Stellarium nachzuschauen.

Gruß und CS,
Jan
Offline Benny  
#44 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 08:27:19(UTC)
Benny


Rang: Graue Eminenz
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Beiträge: 5,809
Wohnort: Taunus
Hi Jan,

Rabbatz machen kann man eher wenn man nochmal einiges an Zubehör erwerben möchte, ansonsten kann man vielleicht nochmal die Versandkosten rauskitzeln, aber bei den günstigen Geräten ist die Marge wohl ohnehin nicht so hoch.

Zitat:
Was ist denn beim Heritage die maximal vernünftige Vergrößerung? Echt schwierig sich da für ein Okular zu entscheiden.


THEORETISCH ist die Maximalvergrößerung 260x (2xDurchmesser), die Spiegel sind aber bestenfalls anparabolisiert (in perfekte Form gebracht), das ist einfach dem günstigen Preis geschuldet, aber bis 150x wird er durchhalten (das 6,7mm gestern war mein bisheriges Maximum und noch wirklich gut - 100x). Ein 4,3mm Okular wäre als das niedrigste sinnvolle, gibts nicht, also was im Bereich um die 5mm.

Die Okulare selber.. tja das ist schwer, alles was du gelesen hast ist schon korrekt, aber wie oft willst du die austauschen? Schon in einem Jahr beim nächsten Gerät? Gute Okulare kauft man nur einmal, "bessere" sicher zweimal aber je billiger es wird, desto öfter wirst du neue kaufen. Wenn GAR kein Geld da ist und das auf absehbare Zeit, nicke ich auch mal die billigen Okus durch, aber wenn man sich Zeit lässt und bis März nochmal einen 100er in zwei Okus stecken kann, würde ich nicht unter Planetary einsteigen, die sind dann durchaus auch noch das ein oder andere Jährchen am 8"er zu gebrauchen bis sich der Geldhahn mal weiter öffnet.

Klapphocker: Diese Dreibeinangelhocker gibts oft bei uns im Getränke- und Baumarkt am Ende der Saison für 3€, da sollte was aufzutreiben sein auch bei dir.

Zitat:

Was mir noch einfällt. Auf den ganzen Shopseiten wird immer ein Reinigungszubehörset empfohlen. Ist das zu empfehlen und wenn ja taugen die Sets was?


Ööh, jein - die sind schon geeignet aber du solltest nicht reinigen. Selbst eine gewisse Staubschicht ist nicht schlimm und die fängst du dir bei sachgemäßer Lagerung nicht so schnell ein, nur Pollen im Frühjahr müssen mit Aqua Dest + Spüli abspült werden, niemals aber mit Lappen o.ä. den Spiegel schrubben, das tut nicht gut. Immer weitestgehend kontaktlos reinigen, solltest du dir die ersten 8 Monate aber mal keine Gedanken drüber machen. Mein 8" Spiegel ist das letzte Mal vor 3 Jahren gereinigt worden und ist immer noch sauber.

Viele Grüße Benny
Taunus-Astronomie- AstroBLOG
weitFELD - Bennys photoBLOG
Offline schorhr  
#45 Geschrieben : Dienstag, 12. November 2013 10:52:54(UTC)
schorhr


Rang: Spechtelprofi
Mitglied seit: 07.04.2013(UTC)
Beiträge: 643
Wohnort: Kiel
Hallo Jan,

leider sind viele Camping-Klapptische einfach zu wackelig, da diese ja normalerweise nur ein paar Dosen, Bratwürste oder Karten tragen müssen ;-)
Früher hatte mal Ikea sehr robuste und stabile Klapp-Tischchen/Hocker, aber derzeit wüsste ich keinen konkreten Vorschlag.
Vielleicht findest Du ja eine Holzkiste, in die das Heritage zudem reinpasst.

Lass dich nicht verrückt machen mit dem Zubehör. Am Anfang ist
Weniger dann oft Mehr.
Gruß,
Marcus

---
10" Sumerian-Optics Reiseteleskop, Heritage 130p, 5x5", 4"Mak, Tchibotorpedo, 76/300, Skylux, Astromedia Pappnewton, 1" Brillenteleskop, Fernglas
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