Einsteins Einsteigertagebuch - Teil I

**Fortgeschrittener-Spechtler**

Hallo liebe Spechtelkollogen,

seit ich von dem wohl wichtigsten Kriterium beim visuellen Beobachten gehört/gelesen habe - freisichtige Grenzgröße - versuche ich (natürlich), mir ein Bild von meinen hiesigen Sichtbedingungen zu machen. Soll ich raus in den Acker fahren, weil´s bei mir nicht so berühmt ist, oder kann ich mich glücklich schätzen, unter einem "guten Landhimmel" zu wohnen? Und wenn raus, wohin? 10Km, 20, oder 30? Nach Norden, Süden, Osten, Westen? Welche Auswirkung hat denn nun die Lichtkuppel der nächsten Stadt, der nächsten Ortschaft, auf meinen Beobachtungsstandort?

In der einschlägigen Literatur liest man wie selbstverständlich: "Einfach den schwächsten noch zu erkennenden Stern am Himmel ermitteln, nachsehen, welche Helligkeit er besitzt, und schon kennt man die aktuellen Sichtbedingungen..."

Dumm gucken

Nun, so einfach scheint mir das dann doch nicht zu sein: Welcher Stern ist denn nun der Dunkelste? Natürlich meistens einer, der am dichtesten über dem Horizont steht! Das kann aber als Bezugsgröße nicht wirklich richtig sein. Warum sehe ich die Andromedagalaxie (3,5m) mit bloßem Auge gerade noch im indirekten Sehen, während in einem anderen Sternbild ein 4,6m-Stern fröhlich hell vor meinen Augen funkelt... Muss ich die Grenzgröße womöglich für jedes Sternbild separat festlegen, in dem ich mich gerade befinde - abhängig vom Beobachtungswinkel (denn ich schaue ja niergendwo, außer im Zenit, durch so "wenig" Atmosphäre)?

Damit noch nicht genug...

Wenn ich die Milchstraße 2 Mal im Monat gut und deutlich erkennen kann, heißt das dann, dass ich prinzipiell unter einem "guten Himmel" wohne? Woran erkennt man einen 6m-Himmel (wenn man einen sieht) und was ist überhaupt ein "guter Himmel"? Inwiefern beinflusst das Wetter, die Luftfeuchtigkeit, der Bodenwind, der Höhenwind (Jetstream), der Beobachtungswinkel das, was ich sehen kann???
Fragen über Fragen, die garantiert noch keinen Anspruch auf Vollständigkeit haben...

Ich würde mich freuen, von den Erfahrungen sowohl der Drei-, Vier- und Fünfsterner (zum Lernen), als auch von denen der Ein-und Zweisterner (zum Vergleich mit den eigenen Beobachtungen) zu hören - und darüber hinaus zu weiteren Fragen über dieses Thema anzuregen...

Viele Grüße vom Albert

**stellv. Forenleitung**

Hi Einstein,

die Frage ist durchaus berechtigt...woran erkennt man guten Himmel?

Die visuelle Grenzgröße spielt dabei nur eine Rolle. In weiteren Nebenrollen sprechen wir von Transparenz (Durchsicht des Himmels vermiest durch zum Beispiel Nebel) und Seeing (Luftflimmern verursacht durch die verschiedenen Luftschichten).

Die visuelle Grenzgröße hast Du schon richtig erfasst. Der schwächste noch frei sichtbare Stern am Himmel. Das grenzt man am besten mit einem Stern im Zenit ein oder auch am Sternbild Ursa Minor. Dort kann man recht schnell auswendig lernen wie hell die Sterne sind.

Hier in Brake (Citynahe, 17000 Einwohner) erreiche ich nach der Nachtabschaltung unter gutem Himmel 6.3mag. Die Milchstrasse ist bei uns eigentlich immer sichtbar, wenn die Transparenz und Mondphase stimmt.

Zur Transparenz des Himmels: klar trockene Luft ist am besten. Im Winter sind bei uns eigentlich die trockensten Nächte. Aber auch im frühen Herbst oder späten Frühling gibt es Nächte mit toller Transparenz.

Und das Seeing....interessiert eigentlich eher den Planetenbeobachter und den Fotografen.

Wenn Du also
- keine Streulicht produzierenden Straßenlaternen
- keine nervigen Werbeschilder und dergleichen
- keinen Fluß oder See
in Deiner Nähe hast und nicht über Dächer hinweggucken musst (Heizungen und Schornsteine verursachen natürlich auch schlechtes Seeing), dann sollte bei Dir zu Hause einiges machbar sein - auch die Milchstrase sollte sich mehr oder weniger detailliert zeigen.

Aber glaube mir: rausfahren lohnt sich immer. Die besten Plätze sind leicht erhöht oder natürlich auf einem Berg. Der beste Standort liefert rundumsicht bis zu Horizont, ist windgeschützt durch einen nahen Wald und bietet Dir vor allem Ruhe.

Und wenn es auch 30km oder mehr weg ist...

**Foren-Spechtler**

Hi, Albert....

Die Sache mit Andromeda liegt an der Flächenhelligkeit - Jörn hat das mal schön erklärt.
Nicht vom Zahlendschungel irritieren lassen....er KOMMT wirklich auf den Punkt Laughing

Zur eigentlichen Grenzgrössenbestimmung hat die Fachgruppe Deepsky der VdS mal Karten zur Bestimmung zusammengestellt.

Man sollte sich möglichst was Zenitnahes rausfischen.

Die, die´s ganz Ernst meinen schaffen sich ein Sky Quality Meter an,
aber auch da herrscht keine völlige Einigkeit bezüglich der Werte...

Nach einigen 10 mal Beobachten hat man´s ohnehin einigermassen ausgewürfelt und weiss mit einem Blick Bescheid.
Also nur die Ruhe - man kann sich den Himmel auch selbst schlechtmessen, oder schlechtreden.

Entscheidend ist erstmal, daß es SPAß macht !! Wink

Gruß und CS

Tigger
HuHuHuHuuu

**stellv. Forenleitung**

Hallöchen,

viel ist dem nicht mehr hinzuzufügen Smile

Lerne am besten mit Karte (siehe Jans Link) die Sterne um Polaris auswendig, dazu wenn du es ernst meinst eine Karte eines zenitnahen Sternbilds mitnehmen, ich nehme eigentlich immer nur Polaris, und schlage dann hin und wieder noch mal 0,2mag drauf wenns um den Zenit geht, das kann aber nach hinten losgehen wenn der Dunst sich sehr hoch zieht (bis um Polaris eben) dann kann es zenitnah schon erheblich besser sein.

6m erkennen... nun ja wie gesagt schon über die GG um Polaris, aber irgendwann hat man es im Blut und merkt schnell ob man die "magische Grenze" übersprungen hat, hier hilft nur Übung und oft rausgehen, vielfach sieht man es auch erst den Objekten beim Blick durchs Okular an.

Wenn M33 Spiralarm(e) zeigt, M31 zwei Staubbänder ect. dann kann man in jedem Fall auch von 6m+ ausgehen, allerdings gehört hier schon etwas Übung dazu Smile

Am Anfang liegt man am sichersten mit der fst (faintest star) Methode.

Das SQM finde ich persönlich sehr fein, ist halt schon wieder eine Anschaffung, habe selber auch keins, aber wenn man immer mal wieder misst, dann ist das schon eine einigermassen objektive Geschichte. Allerdings kann das Gerät nicht die Transparenz messen, sondern nur die Dunkelheit des Himmels, mann kann also auch gute Werte erreichen wenn man einfach soweit in der Walachei wohnt, dass eventuell vorhandene Cirren oder gar Wolken erst gar nicht aufgehellt werden.

Viele Grüße Benny

**Fortgeschrittener-Spechtler**

Hallo Allesamt,

na, das sind doch schon eine Menge Informationen - vielen Dank dafür.

**Spechtel-Profi**

Hallo Albert,

die Stärke der Lichtverschmutzung hängt eng zusammen mit der vorhandenen Transparenz. Nur wenn Feuchtigkeit oder Staub in der Atmosphäre ist, wird auch Licht von weiter entfernten Lichtquellen wieder in deine Richtung gestreut und der Himmel damit aufgehellt.

In Nächten mit sehr guter Transparenz (oft nach einer Schlechtwetterfront, die nachrückende Kaltluft ist sehr trocken, und starker Regen reinigt die Atmosphäre von jedem Staub und Aerosolen) wirkt sich eine vorhandene Lichtverschmutzung weitaus weniger aus.

Ich war mal nachts um halb vier auf der Terasse draußen nach zwei Tagen Mistwetter, da hat mich ein 7mag+ Himmel fast erschlagen. Solche sogenannten "Rückseiten" Wetterlagen können mindestens eine halbe Magnitude gegenüber dem "Durchschnittshimmel" ausmachen.

Sowas hat man aber nur 2-3 mal im Jahr... Aufmerksames Beobachten der Satellitenfilme lohnt sich da sehr. Oft reißt es allerdings nur kurz auf, so wie vor einer Weile, als ich den Flammennebel mit dem 7x50 vom Balkon geknackt habe, und das in einem Freiburger Vorort. Nach einer halben Stunde wars wieder dicht. Aber die kurze Zeit hat's in sich gehabt.

Gruß, Anke

**Spechtel-Rentner**

Hallo Albert,

**Spechtel-Profi**

Hallo,

hier bei Wikipedia gibts eine anschauliche Grafk:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkeladaption#Hell-_und_Dunkeladaptation

Das meiste passiert zwar in den ersten Minuten, aber eine komplette Adaption dauert schon 20-30 Minuten.

Gruß, Anke

**Fortgeschrittener-Spechtler**

So, gerade war ich mal mit Frauchens Kamera draußen (00:15 Uhr) und habe mir einmal die Lichtverhältnisse mit dem "großen Auge" angesehen. Schockierend... und ich dachte immer in meiner jugendlichen Naivität, Nachts wäre es dunkel Dumm gucken

Morgen poste ich mal die Fotos - ist wirklich "eye-opening"...

**Fortgeschrittener-Spechtler**

So jetzt - wie gesagt, ca. 00:30 Uhr (!) und Himmel bewölkt. Sehr ländliche Gegend und nur kleine Käffer weit und breit (ok, mal abgesehen von Köln 40km nordwestlich)...

das ist der Blick von meiner Terrasse nach Osten. Sieht mit dem bloßen Auge nur nach einem zarten Schimmer aus, der von den Wolken reflektiert wird, aber mit 30s Belichtungszeit Shocked

(und das ist lediglich ein 6000 Einwohner-Städtchen)

Und jetzt wird´s noch schlimmer - der Blick Richtung Köln nach Norwesten (links City, rechts Flughafen Köln-Bonn). In diese Richtung beobachte ich zwar nie, aber ich kann mir jetzt vorstellen, dass diese Stadt den Himmel auch noch in knapp 40km Entfernung - also über mir - gehörig aufhellt:

**Spechtel-Profi**

Hi Albert!

Jaja, die Lichtverschmutzung... Leider interessiert sich niemand wirklich dafür. Ich bin mal gespannt, wie es in 10 Jahren aussieht...

**Fortgeschrittener-Spechtler**

Hi Nils,

danke für Dein anschauliches Feedback. Was soll ich sagen... Neid!!! (Dir sei´s natürlich gegönnt, bist ja wahrscheinlich auch noch nicht so mobil...)

Die Eifel liegt eigentlich direkt vor meiner Haustür, aber die ist grooooooooß. Und der gesamte nördliche Teil dürfte den Lichterfluten von Köln, Bonn und Aachen zum Opfer fallen. Zum südlichen Teil wäre es dann aber schon ein schöner Streifen zu Fahren - da wär ich dann auch schon fast im Hunsrück...

Vielleicht verleg ich ja meinen Wohnsitz in die Alpen... Oder in die südliche Mongolei Very Happy

@ die "Taunus-Kollegen":
Ihr seid doch verdammt nah an Frankfurt u. Wiesbaden dran. Stört das denn überhaupt nicht?

**stellv. Forenleitung**

Hallo Jürgen,

oh doch das stört schon Wink

Der Taunus ist ja nun recht breit und zieht sich von nördlich von Frankfurt bis weit in den Westen, mein Stammplatz ist im westlichen Taunus, schon im Rheingau-Taunus-Gebirge das sind dann schon fast 40km bis Frankfurt und so 20 bis Wiesbaden (glaube etwas weniger). Zwei Faktoren sind wichtig: Die Himmelsrichtung und die Transparenz des Himmels. In schlechten Nächten mit viel Dunst ist der Himmel im Osten sehr hoch aufgehellt, aber auch in guten Nächten ist die Lichtglocke nach Westen sichtbar, Süden (zumeist der wichtigste Teil) dunkel, ebenso Westen und Norden, wobei in dunstigen Nächten in Nordwesten schon die Aufhellung von Koblenz sichtbar ist, im Zenit lassen sich in guten Nächten bis zu 6m6 realisieren, meistens reden wir von um bis etwas über 6mag und in schlechten Nächten (wo man sich schon fast ärgert rausgefahren zu sein, sind für mich auch 25km Fahrt) auch mal 5m8 um den Dreh.

Weiter nach Osten muss man auch nach Wetterlage und Himmelsrichtung unterscheiden, da haben wir ja auch ein sehr leckeres Plätzchen, in Frankfurtnähe. Hier ist der Süden fast immer unbrauchbar, Norden und Osten aber ebenfalls sehr dunkel. In einigen seltenen Nächten mit Inversionswetterlage wenn Frankfurt und Rheinmain allgemein unter Nebel versinkt kann es auch da richtig gut werden.

Der Hunsrück ist das gesegnet, ausser den lokalen Aufhellungen der kleineren Orte die in dunstigen Nächten etwas Qualität kosten, ist es da einfach sackdunkel und wie Nils schon vielfach bewiesen hat und ich auch selbst schon erleben durfte sind da die unglaublichen 7mag möglich, bis vor nem Jahr dachte ich, das gibts nur in den Alpen Very Happy

Viele Grüße Benny

**Deaktiviert**

ATDS-Teameintrag: Posting wegen Androhung von Rechtsmitteln seitens des Urhebers entfernt!

**stellv. Forenleitung**

Hallo!

Ein gegenteiliges Beispiel oder zumindest einen Ausreißer möchte ich gerne aber auch noch präsentieren. Brake hat etwa 17000 Einwohner. Die Stadt hat eine enorm große Hafenanlage, welche sich auf eine Länge von ca. 1,5 km erstreckt (Weserhafen, bekannt durch Europas höchsten Getreidesilo, ausserdem Umschlagplatz für Holz, Papier, Windkraftanlagen, Schwefel und und und) Für so eine kleine Stadt schon eine mächtige Anlage. Um 22:30 Uhr werden bei uns alle Strassenlaternen bis auf einige Gefahrenstellen ausgeschalten. Wenn keine Spät- oder Nachtschicht ist, gehen auch etwa 50% der Flutlichtanlagen am Hafen aus, leider nur 50%.

Hier gibt es durchaus Nächte mit guter Transparenz, in denen ich aus dem nördlichem Stadtbereich (Stadtteil Boitwarden) durchaus die 6mag knacke, teils auch 6,3mag. Grund dafür ist sicherlich auch die Wetterlage hier. Die frische Luft von der Nordsee her bewirkt fast immer einen guten Luftschichtenaustausch. Selten ist das Seeing gänzlich im Dutt, also unter halt von 4/10 Very Happy

Zudem liegt Brake noch in einem Städteviereck (Oldenburg, Wilhelmshaven, Bremerhaven, Bremen).

Worauf will ich jetzt eigentlich hinaus? Man sollte schon die Gegend nach guten Plätzen erkunden - keine Frage (meine wurden leider alle verbaut ;( ), aber man soll ruhig auch mal schauen, was daheim machbar ist. Wenn man den Nachbarn bescheid gibt, was man vor hat, lassen die sicher auch mal das Licht aus Wink